Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda orione » ven 04 mar, 2016 18:52

Torniosubito ha scritto:Il solito professOrione de !!! :mryellow:


:marameo: la domanda era anche per te eh

È vero che il fatto che abbiano curvatura tutte verso il basso. Farebbe pensare che la teoria "alternata" sia quellq giusta ma vorrei capire il perchè... Sui libri si trovano tutte e tre queste situazioni, per lo stesso tipo di taglio...

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Se è vera solo la 3 o se ce ne fossero casualmente in parti uguali si spiegherebbe la teoria di Aurelio, se la presenza di 1 2 o 3 dipendesse dalla partita di legname ma all'interno della stessa, da cui si pensa ricavato il manufatto, ci fosse preponderanza di 1 tipo allora credo che alternare sia meglio. Una cosa pare evidente: in ogni caso alternare male non fa, dunque perchè non farlo? Questo in pratica, in teoria devo ancora capire perchè si trovano raffigurate tutte e tre quelle deformazioni, da cosa dipende?
Devo concludere che il mio metodo del collage è sbagliato? :mrorange:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda masterbeat » ven 04 mar, 2016 19:29

Cecco ha scritto:
Torniosubito ha scritto:Ma non so se sia una favola questra sembra proprio la dimostrazione che non lo è .


Mah..io sono solo un povero tornitore,ma mettendo sul piatto l'esperienza e i risultati di Aurelio Bolognesi (in un mercato che sa bene cosa acquista) non ho dubbi su quale sia la corretta disamina del problema.
Secondo me,neh :cool:


Sarai un "povero tornitore", ma il piatto lo sai lavorare molto bene. :inchino:



Ma lo sai che non ci ho capito niente? L'ho letto e riletto 4 - 5 volte, ci tenevo a capire, non è che per caso stai studiando per metterti in lista per le prossime politiche? :risata: :sguaiata:
Ultima modifica di masterbeat il ven 04 mar, 2016 19:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Cartouche » ven 04 mar, 2016 21:38

Secondo la mia esperienza, poca, pechè sono ancora giovane e è da poco che lavoro il legno, non importa un gran che, come siano orientate le tavole, se vogliono imbarcarsi, si imbarcheranno.
Preferisco scegliere le mie tavole esteticamente, per che si abbinino armoniosamente.
Poi, siccome piallo ancora a mano, faccio si che la venatura non mi faccia impazzire.
Per far sì che il piano rimanga piatto, uso traversi adeguati.

Ma questo è solo il mio umile parere.

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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda orione » ven 04 mar, 2016 22:22

Cartouche ha scritto:Secondo la mia esperienza, poca, pechè sono ancora giovane e è da poco che lavoro il legno, non importa un gran che, come siano orientate le tavole, se vogliono imbarcarsi, si imbarcheranno.
Preferisco scegliere le mie tavole esteticamente, per che si abbinino armoniosamente.
Poi, siccome piallo ancora a mano, faccio si che la venatura non mi faccia impazzire.
Per far sì che il piano rimanga piatto, uso traversi adeguati.

Ma questo è solo il mio umile parere.

A.


:inchino: invece secondo la mia testa rigida e senza esperienza, pensavo solo alla tecnica bieca e non avevo considerato che per chi fa opere d'arte come le tue, l'ottenere esattamente quell'aspetto ha la priorità ed eventualmente usi altri accorgimenti. E si che come dice Sergio non è la prima volta che lo dici.
Ho capito che non ho ancora capito come caspita si muovono queste tavole, ma ho capito che tu non sostieni una teoria diversa, semplicemente quell'aspetto per te è secondario.

Porta pazienza Aurelio, da buon "professorione" come mi chiama Tornio sono un po' ottuso e un po' co...rindone. ;-)
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Cartouche » ven 04 mar, 2016 22:44

Caro Rolando,

Vieni a Viterbo a luglio, vieni che te lo spiego bene davanti a una bottiglia di quello buono !

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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Torniosubito » ven 04 mar, 2016 22:52

Io rispetto tutti i pareri soprattutto quelli del maestro Bolognesi ,che dico la verità non conoscevo come non conoscevo molti altri personaggi che ho imparato ad apprezzare leggendo tutti voi sui forum .
Tuttavia rimango della mia idea.
Se esiste un metodo che puó ,anche se non al 100%, risolverti un problema futuro è bene usarlo.
Certo il legno tira brutti scherzi , che poi è "anche ir su bello", me ne sono accorto durante la mia esperienza( poca d'avvero) che puoi fare le stesse lavorazioni e ottenere risultati diversi, dipende proprio dal legno... Lui comanda.
Certo di metodi per ovviare i vari problemi che si creano ne son stati testati molti,
e son proprio quelli che si tramandano da bottega a bottega.

"Bimbo o come l'incolli velle tavole lì ?
-o perchè? O iccome si fa?
- o bimbo!!! Boia ome issei duro!!! E le devi appaiààà!!!"

Alle volte è così che le impari senza troppi approfondimenti o giri di parole ,ti vengan dette e ti fidi dell'esperienza di chi te lo dice come mi fido di tutte le vostre esperienze che vi giuro ne faccio tesoro.

Ho visto fare dei bellissimi mobili che dopo pochi anni son diventati dei "troiai" a causa di lavorazioni non corrette
Ante e piani torti (biei) cornici che si scollano cassetti che non chiudono piallacci che si scollano ecc.
Quindi preferisco sempre scegliere la strada più sicura.
Poi si puó anche sperimentare e si deve!!! certo è che "quer che c'è e un lo rinventi"

Scusate snick scrive in inglese io piu der pisano e un mi permetto.... De :mryellow:
Ultima modifica di Torniosubito il ven 04 mar, 2016 22:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda - » ven 04 mar, 2016 23:06

raoul ha scritto:Bboniiii .... state bboniiii ...

Dipende da molte cose, certamente dal legno con cui è realizzato il lavoro ma anche dalle dimensioni delle tavole usate, da cui ovviamente discende il raggio di curvatura degli anelli di accrescimento e la loro posizione relativamente alla tavola stessa.
Ovviamente anche il taglio usato per ricavare le tavole.
Se ho una tavola ricavata da un tronco di 40 cm. la taglio a metà ricavandone due pezzi con gli stessi anelli di accrescimento e li accosto incollandoli tra loro tutti e due con gli anelli la cui convessità guarda verso il basso ecco che avrò una situazione potenzialmente esplosiva.
Se li incollo alternando convessità e concavità dormirò senz'altro più tranquillo,
Se ho una tavola di toulipier larga 80 cm. e la spacco per ricavarne quattro tavole posso incollarla come mi pare e non succederà nulla.

Ovviamente ho un po' estremizzato la cosa ma penso che il concetto si capisca.
Col legno sono poche le regole assolute e universali e le sorprese non mancano mai.
A volte basta un nodo per combinare casini.
Ricordo che una volta preparai una trentina di ripiani ottenuti incollando listelli da circa 5 cm. tra loro in legno di tiglio, avevano una dimensione di circa 60x40.
Il giorno dopo li smorsettai nel pomeriggio accatastandoli belli in piedi addosso al muro.
La sera tardi rientrando da una consegna li vidi e mi prese un colpo, erano tutti imbarcati in modo esagerato, praticamente da buttare.
Smadonnando come una jena me ne andai a casa e la mattina dopo tornai in bottega pensando di dover rifare tutto.
Beh, erano li, appoggiati al muro, assolutamente perfetti, dritti come spade.
Cos'era successo?
Perché una simile reazione?
Boh ... non lo so.
Fatto è che ho continuato il lavoro senza alcun problema.




Dopo la consegna ti sei fatto un paio di birre meritate? :fischietta:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Cecco » sab 05 mar, 2016 01:14

masterbeat ha scritto:
Cecco ha scritto:
Torniosubito ha scritto:Ma non so se sia una favola questra sembra proprio la dimostrazione che non lo è .


Mah..io sono solo un povero tornitore,ma mettendo sul piatto l'esperienza e i risultati di Aurelio Bolognesi (in un mercato che sa bene cosa acquista) non ho dubbi su quale sia la corretta disamina del problema.
Secondo me,neh :cool:


Sarai un "povero tornitore", ma il piatto lo sai lavorare molto bene. :inchino:



Ma lo sai che non ci ho capito niente? L'ho letto e riletto 4 - 5 volte, ci tenevo a capire, non è che per caso stai studiando per metterti in lista per le prossime politiche? :risata: :sguaiata:


Eh,Vincenzo...tu sei un birichino: sono più che certo che tu abbia ben compreso :cool:
Detto comunque in soldoni: sono fortemente convinto che dietro certe scelte costruttive ci sia ( direi meglio: ci debba essere) una grande conoscenza della materia prima; quella conoscenza ti porterà a poter utilizzare metodi e/o tecniche che divergono dal "sempre fatto così" o da regole canoniche. Con risultati attesi e allo stato dell'Arte.
Qualunque tornitore può applicare la regola aurea nella costruzione di una scatola; però c'è chi otterrà una tornitura passabile e chi otterrà un capolavoro.
In falegnameria c'è chi può ottenere un tavolo accettabile e poi....c'è Bolognesi.
Secondo me,neh ;-)
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Cartouche » sab 05 mar, 2016 01:19

Guarda Cecco che questa è la seconda volta, in questo thread, che mi fai arrossire !
:marameo:

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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Cecco » sab 05 mar, 2016 01:25

Cartouche ha scritto:Guarda Cecco che questa è la seconda volta, in questo thread, che mi fai arrossire !
:marameo:

A.


Mavala'... :rotfl: :rotfl:
In questo caso non ti credo neanche un po' :cool:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda homofaber » sab 05 mar, 2016 08:13

gonzo ha scritto:Si tratta di un tavolo acquistato circa 15 anni fa (quando di legno capivo meno di adesso). Sicuramente le tavole erano ricavate da tronchi piccoli. In piu' sono tutte rivolte con la parte concava in basso.

L'uso del tavolo e' stato in sala da pranzo, accanto alla cucina e divisa da una porta aperta. In piu', in tutti questi anni il tavolo ha avuto sempre una copertura di "plastica" non proprio traspirante, per cui la parte superiore ha avuto molto meno ricambio di aria rispetto al sotto.

Le viti non sono tirate. Le traverse erano piegate. Poi il tavolo e' stato smontato per portarlo in un'altro appartamento e non e' stato piu' possibile riavvitarlo.

Penso che alla fine mi tocchera' tagliare, invertire le tavole una si ed una no, ripassarle alla pialla e poi reincollare, ripiallare e riverniciare.

Ora devo trovare il tempo (e' un periodaccio).


Ciao infatti hai tanto da fare :consola: ma io andrei per gradi.
Qui di disquisizioni tecniche ne hai avute a volontà e nessune le mette in dubbio .....per carità.
Ora prima di segarlo fai una ultima prova, che ti costerà forse una ora di lavoro ....si e no: riportare entrambe le superfici del tavolo a legno vergine. Con una levigatrice un'ora ad essere largo.
Dopodiché aspetti e vedi quel che succede :cool: , e senza che metto la frase del replicante di Blade Runner......: "....ho visto cose che voi falegnami......"
Tienici informati :mrblue:
.........Gianni........
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda - » lun 07 mar, 2016 17:27

Per orione...

Forse c'è risposta.

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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda masterbeat » lun 07 mar, 2016 18:28

Cecco ha scritto:
...In falegnameria c'è chi può ottenere un tavolo accettabile e poi....c'è Bolognesi.
Secondo me,neh ;-)


A parte quando fa certi strani portelli e non ricorda di averli fatti.

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:risata: :sguaiata:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Chicco » lun 07 mar, 2016 22:10

molto interessante la disquisizione, non entro adesso nel merito ma riporto solo una mia esperienza empirica che mi successe tempo fa, quindi secondo me è un parametro che oltre a tutto il resto sposta gli equilibri.
tempo fa verniciavo un ripiano di rovere lamellare (abbastanza largo a dire il vero, circa 80cm) e ricordo bene come dopo aver verniciato un lato, si incurvasse, e ritornasse piano dopo aver pareggiato la verniciatura dall'altro lato. sono andato avanti con questo giochetto per tutte e tre le mani di vernice. alla fine è rimasto dritto e lo è tutt'ora dopo un paio di anni
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda orione » mar 08 mar, 2016 01:40

Cartouche ha scritto:Caro Rolando,

Vieni a Viterbo a luglio, vieni che te lo spiego bene davanti a una bottiglia di quello buono !

A.


Aurelio, mi piacerebbe tanto .... Ma al momento le previsioni per quest'estate sono tutto fuorchè favorevoli. comunque mi impegno affinchè lo possano diventare, chissà..

grazie ;-)
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