Come è Cambiato Questo Mestiere.....

[orione]

Se posso fare un commento generale, chiedo: è vero che indirettamente abbiamo assecondato noi questo modello?. I nostri industriali delocalizzano in romania, i souvenirs del colosseo li facciamo fare in cina.
Io non lo so, ma anche nei paesi europei dove si pagano meno tasse, non credo che un artigiano possa essere competitivo con ikea, dove si fa costruire i pezzi ikea?
Altre professioni spariranno, alcune si sono già estinte es. il sarto, e altre verranno svilite. Il commerciante non sceglie piu i prodotti per la sua clientela, aderisce a una catena e che vada bene, perchè con gli acquisti online ne vedremo delle bellle. Cosa fa un elettrauto adesso? Collega un cavo tra il check panel e il computer e si collega alla casa madre che risponde sostituisci questo.
Vogliamo il benessere o il lavoro? Paradossalmente dovrebbero essere due cose sinergiche e invece sono in contrapposizione, dove si lavora non c'è benessere e dove c'e benessere non si lavora. Perchè confondiamo il benessere con il denaro
That's the globalization, dicono... Ma ha un nome sbagliato: si dovrebbe chiamare sfruttamento, la fame non viene mica globalizzata.
La colpa del nostro malessere la diamo all'immigrato ed il cerchio si chiude. Come rimedio si alzano muri per i poveri cristi ma le nostre merci e i capitali ci viaggiano sopra, o si pensano vincoli di tutela per queste vecchie professioni come gli Albi con un ambito persino territoriale. In pratica steccati e cancelli, soluzioni medievali che andranno nella direzione di peggiorare ulteriormente la situazione. Il museo del falegname, dove porteranno i bambini come ora che si stupiscono che il latte non venga dal tetrapack, faranno ohhh!
Ma mamma con gli alberi si fanno? Com'è che si chiama quel materiale .... L..?

PS Semiro ho citato gli Albi, non per polemizzare, è il mio pensiero da non falegname

[Semiro]

PS Semiro ho citato gli Albi, non per polemizzare, è il mio pensiero da non falegname

Lo so, lo so, tranquillo, si sta qui anche per scambiare in maniera serena (al meno dal canto mio) opinioni su una questione che più o meno tocca tutti, dopodiché se ci vogliamo scannare, possiamo sempre andare a vedere una partita di calcio allo stadio .
C'è da dire che anch'io parlando di Albi professionali ho mal spiegato cosa volevo dire... forse era meglio dire esami di stato.
Nel senso, vuoi fare il falegname? bene, superi un'esame dove dimostri di conoscere le basi del mestiere, così facendo tanti dilettanti allo sbaraglio sono esclusi a priori.

[orione]

Lo so, lo so, tranquillo, si sta qui anche per scambiare in maniera serena (al meno dal canto mio) opinioni su una questione che più o meno tocca tutti, dopodiché se ci vogliamo scannare, possiamo sempre andare a vedere una partita di calcio allo stadio .

[mceolan]

varrebbe per qualsiasi mestiere, oggi sono più gli improvvisati che quelli preparati
basta chiamare un artigiano qualsiasi a farti un lavoro in casa, se ti fa un lavoro decente e non fa danni puoi già essere più che soddisfatto

nel nordest ikea produce i suoi pannelli nel pordenonese, stessa cosa per molta ferramenta dei mobili
stabilimenti pulitissimi e all'avanguardia, gente in gamba e molto giovane che gestisce ad alto livello
fossero cosi il 50% delle nostre aziende l'italia sarebbe molto diversa

il problema secondo me sono tutti quelli che fino a poco tempo ci hanno mangiato sopra e hanno sputt...to questo come molti altri settori
io per lavoro visito i miei clienti e conosco bene come lavorano, e molti sono purtroppo ancora quelli che la qualità non sanno dove sia

[gmgd]

Gianni,
Cosa farò?

Una beata minch....
Niente di niente, non muoverò un dito ne per danneggiarli ne per aiutarli anche se (professionalmente
Parlando) stessero nella merda fino al collo, e dire che spesso ho parato il culo a tali sprovveduti.

Se non altro per il fatto che se vieni a casa mia a chiedere aiuto, ( ben sapendo chi sono) e vieni a
Ironizzare sul fatto che esistono anche i "semilavorati" dimostri quanto meno di essere maleducato.

Non c'è stata nessuna lesa maestà il tizio sentiva forse un certo timore reverenziale, ma era una sua
Sensazione e come spesso succede ci si difende aggredendo.

.......ma a casa di suonatori non si portano serenate.

quando dici di essere scarso è ovvio che stai preparando la stoccata, che puntualmente arriva,
Ma lo sappiamo bene chi sei e quali siano le tue competenze

Che tu sia incazzato con questa professione lo si sente e che questa non è più " la tua nobile arte"
Posso capirlo, ma ti tradiscono i 1500 messaggi su un forum legnoso.


Io ho trovato forse un migliore equilibrio e questa è "la mia nobile arte" e sono un tantino meno incazzato di te,

Forse perché mi mantengo con lo stipendio di mia moglie.

[orione]

varrebbe per qualsiasi mestiere, oggi sono più gli improvvisati che quelli preparati
basta chiamare un artigiano qualsiasi a farti un lavoro in casa, se ti fa un lavoro decente e non fa danni puoi già essere più che soddisfatto

Verissimo e mi viene in mente la distinzione tra essere e fare il falegname. Come tante altre professioni, una volta si dedicava tanto tempo all'apprendistato e prima di fare il muratore uno passava anni a squadrare le pietre. il risultato era questo ed è un forte non una villa. Tempo perso? Boh ne parliamo quando vedremo come sará tra un secolo il fabbricato vetro/acciaio del muse, ricordi?
Uno sceglieva una strada e continuava ad imparare, oggi quali sono i modelli che vengono proposti? Chi vuole questo è un fesso che si fossilizza su una cosa e anche i politici, anche i meno peggio, sposano la versione che sia una barba fare sempre la stessa cosa. Poniamo la Cristoforetti è una astronauta o fa l'astronauta? Quando torna non credo dica che barba vado a fare l'agente immobiliare....

[Giannone]

@Michele (gmgd):
Quando dici che sono inc@zzato con questo mestiere e che questa nobile arte non è più la mia, sei quanto di più lontano dal vero si possa immaginare.
Personalmente amo profondamente la falegnameria. Quando la faccio, la faccio e quando non la faccio ci penso.
Se proprio devo essere arrabbiato, lo sono con altre cose che soprattutto ci impediscono di lavorare serenamente.
Ma sono e sarò sempre innamorato della falegnameria.
Chi mi segue su altre piattaforme lo sa bene.
Quello che sarò sempre é anche l'essere cosciente dei miei limiti e non guardare mai gli altri dall'alto in basso. Io.
Chi poi sa di far parte dell'eccellenza e gli piace che si sappia e che si noti faccia pure, ne ha pieno diritto, sul serio.
Personalmente, cioè di persona e constatato, conosco solo solo due-tre persone che considero eccellenza. Molti non li conosco se non virtualmente, ma immagino che lo siano (eccellenza) e molti invece la raccontano e basta.
Dato che io mi colloco in una quarta categoria e cioè di quelli che guardano ciò che hanno imparato solo per capire quanto poco sia al confronto dell'eccellenza, automaticamente e logicamente mi definisco scarso. E a maggior ragione non guardo con snobismo chi è solo un gradino più in basso, in quanto a capacità ed esperienza intendo.
Tutto qui. Solo per chiarire ovviamente.
Naturalmente questo mi porta a vedere l'improvvisato, o il "meno bravo", o il furbetto per quello che sono e certamente non inquinatori della nobile arte. Che poi, a ben guardare, come Arte sarà anche nobile, ma i falegnami di nobile hanno poco in quanto a modo di essere ed a comportamento


:-)

[gmgd]

Gianni,
Di sicuro io non sono un'eccellenza, un onesto artigiano questo si!

Ti conosco solo virtualmente, ma mi dai l'impressione di uno che sa il fatto suo,
Se vuoi fare il modesto perché il tuo carattere ti porta ad essere così, bene.........
Che tu sia innamorato della falegnameria, come lo sono io, lo si evince dal fatto che stiamo a
Parlarne in momenti in cui potremmo fare altro.

Di norma non guardo nessuno dall'alto in basso e in genere sono sempre prodigo di consigli e aiuto,
Anche se quando mi si legge sembra che me la tiri oltremodo, non facendo passare topic dove non ricordi
Che sono figlio di falegname, credo e spero che questa sia solo un'impressione sbagliata che do di me,
Per il resto mi scuserete.

Il caso specifico ha tutta una sua storia.

Ritornando al discorso generale, conosco parecchi utilizzatori di elettro utensili che a mio parere
Hanno ben poca attinenza con la falegnameria, ma la loro attività principale è la falegnameria,
Ebbene, di questi non ho grande stima, ma solo a livello professionale, alcuni sono miei amici
E molte dei loro lavori li vengono a fare da me, quando l'elettro utensile non basta.
Questi non mi infastidiscono minimamente, ma credo di avere l'autorità e la competenza di dire
Che la mia "nobile arte" Con loro sta andando a finire nel cesso, tutto qua.
Il mercato è la committenza vuole quello, bene, quello si merita!
Io non sposterò di un mm il mio modo di fare, anche ad averne una convenienza.

Di contro conosco alcuni onesti e nobili uomini sempre impolverati di segatura con i quali nonostante
La concorrenza ho un rapporto di sincera e proficua collaborazione, qualcuno più giovane e competente
Di me al quale io vado a chiedere.

[Maurice]

nel nordest ikea produce i suoi pannelli nel pordenonese, stessa cosa per molta ferramenta dei mobili
stabilimenti pulitissimi e all'avanguardia, gente in gamba e molto giovane che gestisce ad alto livello
fossero cosi il 50% delle nostre aziende l'italia sarebbe molto diversa

... parlo per sentito dire da diverse persone , ma pare che le condizioni di lavoro all'interno non siano proprio ottimali , diciamo che i siamo a livello di
"se non ti va bene fuori c'è la coda che aspetta ...."
Non credo sia neanche giusto tornare a questi livelli .
Mauri

[giacomo]

Siamo alle solite. Ogni tot mesi questo discorso salta fuori. Siamo in un periodo di cambiamento globale in un paese dove l'arrangiarsi è un'arte. Quello che è pane per uno è veleno per un altro. Non credo che le persone siano così stupide (anche se il numero degli idioti è in forte aumento) da non capire la differenza tra un cialtrone e un bravo artigiano. Vogliono solo spendere i loro soldi in altro modo. Magari hanno qualche aggeggio elettronico in più e il mobile del bagno in truciolare gonfio di muffa e umidità. Le cose sono due. O si punta in alto, e se cadi sono tutti lì (quelli che prima ti invidiavano) a deriderti, o fai quello che vuole la gente e ti tocca fare di tutto.

Volete sapere come faccio io? Lavoro sui miei pezzi rifiniti, studiati e sudati e poi, appena vedo qualcuno che varca la soglia del laboratorio spero sempre che sia venuto a chiedermi il classico sportelletto copricontatore da un'ora di lavoro e 50 euro di guadagno!

[gmgd]

Non voglio fare quello dai " nobili assoluti principi" perché non lo sono,
La 50 euro del copri termosifone fa comodo anche a me.

Ripeto, queste persone non mi turbano più di tanto, si arrangiano e sonno farlo anche bene,
Qualcuno nonostante gli venga contestato quasi ogni lavoro, sono anni che sta sul mercato,
Avrà altre doti a me sconciate, boh!

Quello che volevo evidenziare con questo topic non era inerente all'aspetto economico, quanto mi
Viene a mancare per il fatto che tali personaggi hanno invaso quello che prima era un mio monopolio,
Io sono due anni che non faccio niente zero, qualcuno doveva pur riempire lo spazio lasciato vuoto da me.

Detto questo,
se sto ( stiamo) quotidianamente a parlare di legno e lavorazioni,
Ci affanniamo sempre di più ad assottigliare i trucioli e tanto altro.........

Ci farà specie, a me lo fa, vedere e sentire un tale campionario di orrori.

Tutto qua.

[mceolan]

nel nordest ikea produce i suoi pannelli nel pordenonese, stessa cosa per molta ferramenta dei mobili
stabilimenti pulitissimi e all'avanguardia, gente in gamba e molto giovane che gestisce ad alto livello
fossero cosi il 50% delle nostre aziende l'italia sarebbe molto diversa

... parlo per sentito dire da diverse persone , ma pare che le condizioni di lavoro all'interno non siano proprio ottimali , diciamo che i siamo a livello di
"se non ti va bene fuori c'è la coda che aspetta ...."
Non credo sia neanche giusto tornare a questi livelli .
Mauri

capisco Mauri, e non mi piace per nulla
anche nella mia azienda si ragiona così ma dipende da che incarico ricopri
e poi quelli come i miei sono italianissimi ed hanno sempre gestito l'azienda così, il lavorare con Ikea ha solo migliorato e di molto le cose, e su questo ho molte esperienze dirette

[Orsomagno]

... parlo per sentito dire da diverse persone , ma pare che le condizioni di lavoro all'interno non siano proprio ottimali , diciamo che i siamo a livello di
"se non ti va bene fuori c'è la coda che aspetta ...."
Non credo sia neanche giusto tornare a questi livelli .
Mauri

non lo so. io lavoro nel paesello in cui c'è una delle ditte che fa (su commessa) le minuterie metalliche per ikea. ditta "normale", vecchio stile, con operai, capireparto, tecnici e quant'altro, nessuno in nero. si lamentano solo perché "quelli" vogliono un controllo qualità assoluto, e di conseguenza i guadagni si abbassano.
poi, non vivono solo di ikea, e non so se altre realtà lavorano in modo diverso

[orione]

Volevo solo aggiugere a proposito del mio commento probabilmente fuori tema sulla globalizzazione ed altri massimi sistemi, che nel chiedere dove produce Ikea? intendevo prevalentemente. Non so le percentuali ma ad esempio, Forbes parla di Cina e altri paesi asiatici per la produzione

IKEA has an intricate corporate structure, which means the company is not likely to go public. Most of the operations, management of the stores, design and manufacture of furniture is run by a trust, INGKA Holding, headquartered in Delft, Holland. While most of the designs of IKEA products are made in Sweden, manufacturing has been outsourced to China and other Asian countries.

Fa piacere sentiire che dia lavoro anche in Italia, ma non credo cambi le prospettive della professione, come, credo, fosse intesa la domanda iniziale, avere chi produce parte dei pannelli e delle ferramenta per loro. A un gruppo così distribuito, se domani dal "sultanato di quelpaese" arriva un offerta per 1 cent di meno, la commessa viene trasferita la e chi s'è visto s'è visto.

IMNCO in my non carpenter opinion

[Giannone]

Comunque hai ragione Rolando sul fatto che Ikea incida poco sulle sorti di un falegname. Produzioni diverse, prezzi non confrontabili.
Anzi, dirò di più. Per certi versi, tolta la stragrande maggioranza costituita da persone per cui Ikea è una manna che fortunatamente gli permette di arredare casa senza grandi risorse, succede che una fascia di persone con possibilità un po' più ampie a volte faccia l'acquisto. Considerato che probabilmente avrebbero potuto permettersi qualcosa di meglio, di solito possono anche permettersi di pentirsene. E li te la puoi giocare.
Leggo di situazioni territoriali diverse e ci credo. Da noi ancora qualche spazio c'è. Io ho limato tutto quello che si poteva limare, ho seminato tutto il seminabile, a tutt'oggi poco ci manca che lavori in mezzo di strada o nel parco, però qualche risultato comincia a saltar fuori.
G