Tenone E Mortasa

[Ascariddu]

Tony un tenone in multistrato non si può paragonare ad uno in massello, sono composti in modo strutturalmente diverso, il tuo tenone si romperà!.
Però non considerare questo come un grossissimo problema sulla tua porta, il perché è presto detto, è una porta scorrevole e quindi appesa che non dovrà sostenere nessuno sbalzo come lo sarebbe per una porta incernierata di lato quindi, anche se il tenone in multistrato si rompesse non farne un dramma la porta reggerebbe ugualmente e secondo puoi anche evitare di fare l incastro con cunei ma un tenone e mortasa dritto andrà bene uguale.
Asca...

[AlbertoA]

Bello così! Ma... in pratica, il tenone ok, ma la mortasa come la fai svasata lavorando da fuori?
Suggerisci quindi di fermarsi prima della base del tenone con i tagli?
Ne avevo fatto uno con le spalle molto sottili per evitare proprio che si rompesse, ma effettivamente poi tutto il "lavoro" di tenuta lo chiedevo ad una spalla me 2-3 mm... non si spezza lungovena, ma neanche tiene.
Domanda, le "spalle" del tenone (per intendersi, il tenone più stretto del montante con lo scalino anche ai lati), secondo te serve, non serve, non serve con i cunei?

Se posso aggiungere la mia nel caso di multistrato penso che forse tenoni riportati o spine siano più solidi, vale poi sempre che la porta è appesa
Grazie!
Alberto

[masterbeat]

Quoto ascariddu per quanto riguarda il fatto che essendo un scorrevole non serve fare cunei, al massimo un paio di spine di traverso.

Io infatti nelle mie finestre probabilmente farò così, i tenoni più un paio di spine bastano e avanzano, visto che non devono sostenere sbalzi come in una finestra o porta a battente.

[Ascariddu]

Bello così! Ma... in pratica, il tenone ok, ma la mortasa come la fai svasata lavorando da fuori?
Suggerisci quindi di fermarsi prima della base del tenone con i tagli?
Ne avevo fatto uno con le spalle molto sottili per evitare proprio che si rompesse, ma effettivamente poi tutto il "lavoro" di tenuta lo chiedevo ad una spalla me 2-3 mm... non si spezza lungovena, ma neanche tiene.
Domanda, le "spalle" del tenone (per intendersi, il tenone più stretto del montante con lo scalino anche ai lati), secondo te serve, non serve, non serve con i cunei?

Se posso aggiungere la mia nel caso di multistrato penso che forse tenoni riportati o spine siano più solidi, vale poi sempre che la porta è appesa
Grazie!
Alberto

Alberto, ma a chi lo stai chiedendo? A me, a Vincenzo, a Tony o a altri? :-)

[CavalloGoloso]

Grazie per i suggerimenti! In effetti il fatto che la porta sia appesa.... Comunque prima di intraprenderne la costruzione vi chiederò un aiuto più intenso!

[gwood]

T&M con i cunei una volta fatto non lo si smuove neanche a mazzate; con i tagli inclinati per i cunei non l'avevo mai visto, c'e' sempre qualcosa di nuovo da imparare.

[AlbertoA]

Bello così! Ma... in pratica, il tenone ok, ma la mortasa come la fai svasata lavorando da fuori?
Suggerisci quindi di fermarsi prima della base del tenone con i tagli?
Ne avevo fatto uno con le spalle molto sottili per evitare proprio che si rompesse, ma effettivamente poi tutto il "lavoro" di tenuta lo chiedevo ad una spalla me 2-3 mm... non si spezza lungovena, ma neanche tiene.
Domanda, le "spalle" del tenone (per intendersi, il tenone più stretto del montante con lo scalino anche ai lati), secondo te serve, non serve, non serve con i cunei?

Se posso aggiungere la mia nel caso di multistrato penso che forse tenoni riportati o spine siano più solidi, vale poi sempre che la porta è appesa
Grazie!
Alberto

Alberto, ma a chi lo stai chiedendo? A me, a Vincenzo, a Tony o a altri? :-)

A te!
A Tony solo mi univo al suggerimento di non fare i tenoni in multistrato... Magari neanche le code di rondine

[Ascariddu]

Bello così! Ma... in pratica, il tenone ok, ma la mortasa come la fai svasata lavorando da fuori?
Suggerisci quindi di fermarsi prima della base del tenone con i tagli?
Ne avevo fatto uno con le spalle molto sottili per evitare proprio che si rompesse, ma effettivamente poi tutto il "lavoro" di tenuta lo chiedevo ad una spalla me 2-3 mm... non si spezza lungovena, ma neanche tiene.
Domanda, le "spalle" del tenone (per intendersi, il tenone più stretto del montante con lo scalino anche ai lati), secondo te serve, non serve, non serve con i cunei?

Se posso aggiungere la mia nel caso di multistrato penso che forse tenoni riportati o spine siano più solidi, vale poi sempre che la porta è appesa
Grazie!
Alberto

La mortasa angolata si fà con la cavatrice o con la bucatrice.
Quando ho detto di fermarsi prima con i tagli in realtà volevo dire i cunei di farli più corti rispetto al taglio ,tanto la spaccatura molto probabilmente si manifesterà lo stesso fino alla base del tenone
La spalle del tenone più corta quella che intendi tu,che noi siciliani chiamiamo ,almeno qui nel Palermitano,"u carcagnu" (da calcagno ), si fa sui pezzi di testa e e sui pezzi bassi ,non sui centrali perchè non serve, sono il risultato della necessità di avere legno sul quale il cuneo poi dovrà spingere ,se non ci fosse quello all'inserimento del cuneo il pezzo salterebbe via,per seconda cosa si fà sporgente perchè se si fà a filo il pezzo di traverso potrebbe svirgolarsi, e non si mettono i cunei ,anche perchè sarebbe impossibile andarglieli a piantare fin là!
Asca...

[Ascariddu]

T&M con i cunei una volta fatto non lo si smuove neanche a mazzate; con i tagli inclinati per i cunei non l'avevo mai visto, c'e' sempre qualcosa di nuovo da imparare.

Quello che posso dirti è che da noi nel Palermitano fare quel taglio leggermente di sbieco e non dritto è la normalità e non posso non essere daccordo con te sulla robustezza di questa giuntura
Asca...

[masterbeat]

Anche nell'Agrigentino fanno cosi, con i tagli inclinati, ma in effetti quel forellino alla fine del taglio secondo me aiuterebbe.

I vecchi falegnami dalle mie parti peró non lo fanno.

La questione sta, credo, nella precisione dell'angolo dei tagli e dei cunei e nll'inclinazione dei fianchi della mortasa.


Hai detto niente!!

[iulio]

Ciao,

mi intrometto, ben consapevole, che un consiglio NON richiesto è un consiglio non V ................ !

Non mi considero nè un artigiano nè un esperto, ma qualche volta attigere a fonti certe, sarebbe
appropriato.
Io non ho niente a che fare con la rivista, ma proprio su Legnolab ho letto ed approfondito questo tema.

Quindi all'amico che chiedeva precisazioni su angoli e misure, consiglio di andarsi a vedere gli articoli.
Niente di nuovo !
Solo arte e bravura, ormai dimenticata, giacchè le botteghe da falegname sono specie in via di estinzione.

Ancora:il rinforzo con cunei non sarebbe poi l'unico metodo. ce n'è almeno un altro.

Ciao.
G

[masterbeat]

Beh! Adesso non ti resta che dire a tutti qual'è l'altro.

Almeno quelli come me, spratici, che vengono dal metallo imparano qualcosina.

[iulio]

Ciao
a masterbeat.

Diciamo che io non avrei niente da insegnare a nessuno, giacchè sono un hobbista.
Posso suggerirti la lettura di Legnolab. Ci trovi tecniche moderne come tecniche tradizionali.

Per dirti. Un esempio: i miei infissi finestre e porte finestre hanno i telai di legno di pino, molto in usa dalle mie parti!
Bene. I telai sono rinforzati con spinotti. Non quelli tondi, bensì di sezione quadrata. Dopo 50 anni e passi sono perfetti.
Ritengo però, che all'epoca l'artigiano abbia eseguito il foro con il trapano, quindi foro cilindrico e poi ci abbia sbattuto dentro il listellino di legno, penso tagliato al banco sega !
[[perchè so questo ? semplice. Quando ho dovuto sverniciarli tutti completamente, ho visto come erano fatti. Ancora una curiosità. A distanza di circa 50 anni, lo stucco di fondo era ancora molle. Io credo probabilmente si usasse olio di lino cotto !!!!]]
Ripeto, non è farina del mio sacco. Non c'è da inventare molto. C'è solo da riscoprire la vecchia arte!!

Ti va bene questa mia spiegazione.
Ciao, ciao.

Giulio

[masterbeat]

Altro che mi va bene. Grazie Giulio.

Ma una cosa non l'ho capita:
Dove va messo lo spinotto?

Di traverso al tenone?

[iulio]

Ciao masterbeat,

Ecco questo non dovevi dirlo :
""Ma una cosa non l'ho capita:
Dove va messo lo spinotto?""

Nel senso che , forse sarebe il caso, permettimi questo suggerimento, di leggerti qualcosa di
"base".
2 testi, che qui ti elenco, oppure prenderti la rivista mensile LEGNOlab.
-1)"Il legno e l'arte di costruire mobili e serramenti" di P. Pieresca- Ed. Hoepli;
-2) " Lavorare il legno" di E. Scott - Ed Zanichelli.

Perchè, qualche volta è + semplice vedere le !figure!, che leggere una spiegazione! .
Ancora una notizia:
Quando le colle, per legno, erano quel che erano, (renevano di meno), "usare" spinotti o cunei era la prassi !

Buona lettura !
Saluti.
G