Misure Tenoni E Mortase

[ferdo]

Prima esperienza con tenoni e mortase. Inizio la costruire un tavolino, ho gia' parte del materiale in rovere, ho fatto una prova con la costruzione di un tenone.




le traverse orizzontali in mm. sono base 60x50 altezza - tenone 20x25 h.20 che andrebbe innestato con il piede del tavolino b.70x70x 450 H. - succede che i 2 elementi orizzontali
innestati nel piede avranno i tenoni che credo si toccheranno nei due spigoli formando un angolo di 90° all'interno del piede. Non so valutare se la situazione è normale.
Le dimensioni del tavolino dovrebbere essere in cm. circa 100 x 75 x h.45 - Le traverse orizzontali saranno a filo interno con il piede e supporteranno una lastra di cristallo. Ovviamente lo stesso discorso sarà anche sulle traverse inferiori. Pensate che possa andare bene? Non vorrei rivoluzionare il progetto. Magari ai quattro angoli interni del tavolino potrei applicare dei prismi in legno tramite spine per consolidare la struttura.

[alfredo bs]

quando i due tenoni che arrivano in un montante si incontrano è sufficiente tagliarli a 45° come si fa usualmente nelle sedie e a volte nei tavoli, per evitarlo devi stare più all'esterno possibile col tenone, ma ormai credo sia tardi per spostare tenone e mortasa, quindi taglia a 45

il dimensionamento normale è che il tenone dovrebbe essere un terzo della sezione del traverso, ma anche un pò di più, facendo un terzo di tenone di solito è il tenone che cede e non le spalle della mortasa, secondo me puoi dffare tranquillamente tenone 1/2 e spalla mortase 1/4

[Snickare]

ciao Ferdo,quello e´ un pezzo di scarto?almeno lo spero perche non ci siamo con il tenone che hai costruito,ne con il modo ne con le dimensioni..il tenone e mortasa e´ quello che poi tiene assieme il tuo mobile,se tu riduci il tenone all´osso,quasi a scomparire,capirai che la superficie di collaggio e´ minima e quindi anche la resistenza diventa minima..perche non fai uno schizzo su un foglio di carta del tavolo che vuoi fare e ci mostri che intendi?a parole e´ tutto molto confuso e potremmo aiutarti meglio..se poi ti chiedi se e´ normale che all´interno della gamba i tenoni di due traverse si incontrino(sempre se ho capito bene che intendi..)la risposta e´ si,ma al tenone si esegue una ugnatura,cioe un taglio di 45gradi cosi che si possano incontrare all´interno della gamba senza ostacolarsi..

edit-Alfredo ti ha risposto prima di me..di regola,un tenone e´ eseguito di una misura pari a 1/3 dello spessore del pezzo..poi a volte dipende anche dagli utensili che si hanno,ad esempio io tendo a fare il tenone 6 8 o 10mm di spessore(il piu delle volte,non sempre ovviamente.a seconda delle situazioni) proprio perche ho le punte per la bucatrice di quella misura e i bedani di quella misura..

tanto per capirci..

[ferdo]

Questa è la struttura portante del progetto di massima ho aggiunto anche il tenone che ho eseguito ( ho fatto anche la mortasa ) come campione, è il primo che faccio e ho usato lo scalpello , ho provato con qualche dima per la mortasa senza successo. Pensavo di allungare il tenone della spalla più lunga a 30 mm. e lasciare la spalla corta con i 20 mm. (come se fosse un ti). Immagino che non sia possibile fare il tenone orizzontale (nel senso della larghezza della spalla che è di 60 mm) in modo di aumentare la lunghezza e falsare i 2 tenoni uno più alto a l'altro nel basso - o aggiungere qualche spina cieca per aumentare la presa.

[Snickare]

ciao,non capisco perche fare un tenone cosi piccolo e quasi quadrato in pratica..ne hai di materiale..sia sulle gambe che sulle traverse.. e come puoi vedere in foto,un tenone regolare non assomiglia a quello da te disegnato per tanti motivi..come si diceva un tenone di quella grandezza non garantisce una grande superficie di collaggio..se hai difficolta a fare mortase profonde,buca lo spazio con una punta accavallando i fori per tutta la lunghezza della mortasa e pulisci poi la mortasa con lo scalpello..e´ un semplice tavolino in cui se fai le mortase e i tenoni ben dimensionati,non hai bisogno di nessuna spina o niente del genere..anzi se fai un tenone cosi piccolo e poi buchi per una spina il tenone non fai altro che indebolirlo,non rimane niente del tenone..puoi fare un tenone largo quanto la tua traversa,togliendo poi 12 o 15mm nella parte superiore del tenone(quella verso la parte superiore della gamba) e 6 o 10mm nella parte inferiore..

[ferdo]

Ho fatto un disegno quasi in scala, i 2 tenoni dal disegno a 45 ° risulterebbero così, questo vuol dire che devo ridurre di un pò la profondità dei 2 tenoni? e di quanto?

[atlantis1971]

Personalmente ritengo che si possano fare quasi 2 tavoli col materiale con cui ne fai uno. Mi spiego meglio.
Se fai le traverse più sottili (più simili a quelle della foto di Snik, per capirci), non capita niente di male. Il cristallo lo reggi comunque ed il tuo tavolo sta comunque insieme. Stesso discorso per le gambe. Poi mi rendo anche conto che così è più figo ma... non fa per me.

Comunque tu fai una bella bugnatura e via, il problema è risolto.

[ferdo]

Personalmente ritengo che si possano fare quasi 2 tavoli col materiale con cui ne fai uno. Mi spiego meglio.
Se fai le traverse più sottili (più simili a quelle della foto di Snik, per capirci), non capita niente di male. Il cristallo lo reggi comunque ed il tuo tavolo sta comunque insieme. Stesso discorso per le gambe. Poi mi rendo anche conto che così è più figo ma... non fa per me.

Comunque tu fai una bella bugnatura e via, il problema è risolto.

Io non ho chiesto quanti tavoli posso fare con il materiale disponibile ma bensi' consigli per la realizzazione di quello che ritengo un progetto da realizzare con caratteristiche più complesse che cercherò di sviluppare man mano che il manufatto crescerà.

[Snickare]

un tenone da 30mm di larghezza e´ davvero esagerato per un mobile,indipendentemente dagli spessori che hai scelto per ogni componente del tuo tavolino,che a mio parere sono esagerati,io ti consiglio di fare un tenone di almeno tra i 50 e i 55mm di lunghezza(con una gamba di sezione 70x70mm ne hai di materiale),ma di spessore 10 o 12 mm,non piu di quello..se fai una ricerca in rete sugli incastri(googla mortise and tenon joint) ti renderai conto meglio di come eseguirli e dimensionarli correttamente..basta che guardi la foto che ho messo in qualche post precedente e ti rendi conto che non corrispondono esattamente al tuo disegno..poi se tu vuoi farli per forza 30mm e´ un altro paio di maniche..

[mumu]

Non ho esperienza in materia, ma non sarebbe il caso di valutare un doppio tenone visti gli spessori?

[ferdo]

un tenone da 30mm di larghezza e´ davvero esagerato per un mobile,indipendentemente dagli spessori che hai scelto per ogni componente del tuo tavolino,che a mio parere sono esagerati,io ti consiglio di fare un tenone di almeno tra i 50 e i 55mm di lunghezza(con una gamba di sezione 70x70mm ne hai di materiale),ma di spessore 10 o 12 mm,non piu di quello..se fai una ricerca in rete sugli incastri(googla mortise and tenon joint) ti renderai conto meglio di come eseguirli e dimensionarli correttamente..basta che guardi la foto che ho messo in qualche post precedente e ti rendi conto che non corrispondono esattamente al tuo disegno..poi se tu vuoi farli per forza 30mm e´ un altro paio di maniche..

Scusate se continuo a inviare disegni ma mi aiutano molto.
Quindi Snick i tenoni risultano spostati lateralmente con spalle esterne di 10 mm. e quelle interne di 40 mm. lo spessore dei tenoni 10 mm e l'altezza dei medesimi di 30 mm.

[ferdo]

Non ho esperienza in materia, ma non sarebbe il caso di valutare un doppio tenone visti gli spessori?

Infatti ci stavo pensando anche se le misure saranno max di lunghezza nei lati corti 15 mm e in quelli lunghi 25 mm sempre da considerare che andrebbero comunque tagliati a 45°

[bafman]

A mio parere ridurli a 10-12mm e in quella posizione porterebbe ad avere 38-40mm di spalla libera (mediocre incollaggio di testa) che temo possa divaricare e mostrare fessura facilmente.
Farei davvero come dice mumu, un doppio tenone, il primo come lo hai concepito ora e il secondo un nanerottolo, lungo fino a quella diagonale.

[ferdo]

A mio parere ridurli a 10-12mm e in quella posizione porterebbe ad avere 38-40mm di spalla libera (mediocre incollaggio di testa) che temo possa divaricare e mostrare fessura facilmente.
Farei davvero come dice mumu, un doppio tenone, il primo come lo hai concepito ora e il secondo un nanerottolo, lungo fino a quella diagonale.

Credo che questa sarà la soluzione se non ci saranno altri suggerimenti, stavo solo pensando che per uno che per la prima volta ha fatto un tenone ( pure sbagliato nelle dimensioni) chissà che succederà a farne 2 ma quello che mi preoccupa di più sono le mortase.

[orione]

Non ho esperienza in materia, .......

e magari parli di cose che hai letto su qualche libro?