Scaffalatura Per Melaminico Con Cremagliera - Calcolo Dei Carichi

[bafman]

Anch'io ho i miei dubbi sul tipo di libreria, però. So che ce ne sono "di design" (ma solitamente con le mensole in alluminio), ma quelle normali sono abbastanza bruttine da tenere in casa.
Se invece (come spesso capita) le devi usare per mettere scartoffie, docenti etc, allora tanto vale un "classico" scaffale metallico.

? nel senso che ci metteresti su i cervelli dei docenti tutti allineati dentro dei bei vasi in formalina o nel senso che una struttura in metallo disegnata da Citterio (nome a caso) avrebbe maggior giustizia nel contenere le collezioni di Wilbur Smith Topolino e Zagor?

[pento_thal]

Buongiorno a tutti, cerco di rispondervi in ordine.

Spiegazione:
900 = massa volumica della carta
1.5 = lunghezza mensola
0.2 = lato minore di un libro in formato A4
0.3 = lato maggiore di un libro in formato A4
Il risultato indica il carico, espresso in Kg, sulla mensola lunga 1.5 metri = 81 Kg. Come ho già detto è una stima del carico massimo che si può ipotizzare su quella mensola...
Quindi, se ogni mensola può sopportare 55 Kg, nelle condizioni che ho ipotizzato io ne sopporta in realtà: 81/3 = 27 Kg, quindi la metà.
Poi, se vogliamo verificare la condizione di equilibrio, fra il momento flettente che, per effetto del carico, agisce sulla mensola, abbiamo 81 x 15 = 1215 Kgcm / 20 cm = 61 Kg, che corrisponde allo sforzo di trazione totale sui 3 tasselli che sostengono le mensole.
In pratica avresti 20 Kg di sforzo di trazione su ciascuno dei 3 tasselli che reggono la mensola..
Utilizzando un comunissimo Duopower da 6 x 30 mm, se sei nel vano scale il muro dovrebbe essere in calcestruzzo, quindi il tassello reggerebbe 0.95 kNewton, ovvero 95 Kg, ampiamente in condizioni di sicurezza.
Se invece non sei su un muro di calcestruzzo ma su una muratura di un materiale diverso, meno resistente, leggi sulla tabella dei carichi del tassello Duopower i diversi carichi raccomandati dal costruttore Fischer... https://media.fischeritalia.it/media/pdf/CA_2021_01_DUOPOWER.pdf

Grazie mille edo per la spiegazione, ma soprattutto per avermi tranquillizato circa le condizioni di sucurezza della struttura.

Se non fosse stato chiaro...

Grazie anche a te bc, col disegno mi è chiarissimo il tuo punto. Farò senz'altro come suggerisci!

... io preferisco dei bei montanti in legno da 30 mm di spessore da ancorare al muro con 4 tasselli e su questi monti le tue cremagliere con normali panelvit da 4.5 x45 mm con preforo da 2,5 mm senza saltare nessun foro predisposto e ci metti su quel che vuoi........l'unico dato che può dare problemi e la luce fra una cremagliera e l'altra.
...ma poi, di che carichi stimati stai parlando? perché se sono carichi importanti io valuterei altro tipo di scaffalatura.

Onestamente preferisco (parlo quindi di mero gusto estetico personale) la mia soluzione, per la quale come vedi dalla foto del primo post avrei già tutti i pezzi.
Volendo fare una stima secondo i miei calcoli la libreria sosterrebbe in totale (mensole comprese) 200-250 Kg massimo. Hai qualche dubbio circa la messa in sicurezza della struttura?

Anch'io ho i miei dubbi sul tipo di libreria, però. So che ce ne sono "di design" (ma solitamente con le mensole in alluminio), ma quelle normali sono abbastanza bruttine da tenere in casa.
Se invece (come spesso capita) le devi usare per mettere scartoffie, docenti etc, allora tanto vale un "classico" scaffale metallico.

Inizialmente avevo pensato proprio la soluzione con le mensole in alluminio, ma esteticamente più che un tocco industrial alla casa dava l'idea di trovarsi al supermercato. Anche tu hai qualche dubbio circa la messa in sicurezza della struttura? O il tuo era un dubbio in senso estetico?


In coda, sono felice che il post abbia attirato così tanta gente a supporto, e vi ringrazio tantissimo. Ciò che non riesco a capire però è se c'è ancora qualche remora circa la fattibilità del progetto.

[bc]

Nonostante sarei tranquillo che il sistema non schianti con quel carico, neanche a me darebbe proprio l’impressione di soliditá estrema... Il problema non lo vedo tanto nelle cremagliere a muro che se ben ancorate al cls o comunque ad un blocco portante, sono molto solide.
Ma al resto. Le mensole che conosco io sono un tantino “ballerine” e con quei carichi su un ripiano melaminico, non andrei a sollecitare l’insieme volentieri.
Ho dato un occhiata al catalogo Element System e non è che ci siano margini cosi ampi per le mensole di 32 cm

Il programma sagulator https://woodbin.com/calcs/sagulator/ impostato con:
Melamina, span di 60 cm e 40 kg di carico uniformente distribuiti, da una freccia ”eccessiva” per 2 cm di spessore e una freccia “borderline” per spessore di 3 cm.

un sistema per bloccare la mobilità orizzontale dei ripiani sarebbe quella di ricavare uno scasso nel ripiano stesso per ospitare la sezione della cremagliera in modo da poter appoggiare la costa del ripiano al muro, ma sono cose che si vedono man mano...
Se l’estetica ti convince e il muro è solido comincia col mettere le cremagliere. Poi vedi... su che materiali è meglio orientarsi. I calcoli servono, ma non contemplano ogni possibile situazione.
Ho visto un ripiano che nello schiantare si è portato con se mezzo mattone forato ed ha lasciato uno sbreccio nel tramezzo

[pento_thal]

Nonostante sarei tranquillo che il sistema non schianti con quel carico, neanche a me darebbe proprio l’impressione di soliditá estrema... Il problema non lo vedo tanto nelle cremagliere a muro che se ben ancorate al cls o comunque ad un blocco portante, sono molto solide.
Ma al resto. Le mensole che conosco io sono un tantino “ballerine” e con quei carichi su un ripiano melaminico, non andrei a sollecitare l’insieme volentieri.
Ho dato un occhiata al catalogo Element System e non è che ci siano margini cosi ampi per le mensole di 32 cm

Il programma sagulator https://woodbin.com/calcs/sagulator/ impostato con:
Melamina, span di 60 cm e 40 kg di carico uniformente distribuiti, da una freccia ”eccessiva” per 2 cm di spessore e una freccia “borderline” per spessore di 3 cm.

un sistema per bloccare la mobilità orizzontale dei ripiani sarebbe quella di ricavare uno scasso nel ripiano stesso per ospitare la sezione della cremagliera in modo da poter appoggiare la costa del ripiano al muro, ma sono cose che si vedono man mano...
Se l’estetica ti convince e il muro è solido comincia col mettere le cremagliere. Poi vedi... su che materiali è meglio orientarsi. I calcoli servono, ma non contemplano ogni possibile situazione.
Ho visto un ripiano che nello schiantare si è portato con se mezzo mattone forato ed ha lasciato uno sbreccio nel tramezzo

Ok, quindi per te il problema potrebbe essere non tanto che venga giù la cremagliera ma che cedano (sotto al peso dei libri) i reggimensola? O che ceda il ripiano in melaminico? O entrambi?

Vedendo il programma che mi hai postato (grazie per il suggerimento), e se ho capito bene come si utilizza, e sapendo che:
- la mensola è lunga 80 cm, profonda 30 cm, spessa 2.5 cm
- i reggimensola distano 58 cm
- ciascuna mensola dovrebbe sostenere al massimo 25 Kg di libri

non andrebbero utilizzati i dati così?

Se sì, per mettere in sicurezza, non mi basterebbe a questo punto avvicinare i reggimensola tra di loro (ad esempio 50 cm)

Tu consigli di cambiare materiale per il ripiano?

Proprio per questo genere di dubbi non so quanto convenga mettere le cremagliere, visto che dalla distanza tra queste in fase di installazione, dipenderà anche la distanza che ci sarà tra i reggimensola.

P.S.

Ho visto un ripiano che nello schiantare si è portato con se mezzo mattone forato ed ha lasciato uno sbreccio nel tramezzo

Con questa frase sei riuscito a sintetizzare il mio più grande incubo di sempre

[bc]

I dati vanno inseriti non per mensola ma per coppia di mensole o per campata/ripiano. Il carico andrà quindi raddoppiato rispetto a quanto hai impostato.
Comunque io non ho detto che mi aspetto crolli, quanto che l’impressione che personalmente ho di questi scaffali, non è di una assoluta robustezza, ma di una installazione da ripostiglio “leggero” o da dispensa, piu che da archivio cartaceo.

[bafman]

a me sembra che il dato essenziale che manca - o che non ho letto - è su come sia fatto il reggimensola: Che profilo, che sezioni, che bracci e che ancoraggio alla cremagliera.
Tutto quello che regge lo regge a sbalzo come una mensola con un braccio piuttosto (o molto) corto.
Non sarà una staffa singola a muro col pericolo che il "fisher" superiore venga divelto, ma se anche i ganci di innesto della staffa sulla cremagliera sono molto solidi bisogna vedere se la piattina di cui è fatta la cremagliera possa o meno finire per deformarsi localmente sotto l'effetto di una coppia non indifferente e flettersi "a spiovere".

Tutto questo per dire che non vedo neppure io problemi generici ma che pure io non lo vedrei il sistema più indicato per archivi (a parte la noia di non avere delle pareti di contenimento)

[Edo]

Se consideriamo il ripiano su due appoggi, con luce netta di 58 cm, larghezza mensola 30 cm e spessore 2 cm, carico pari a 0.58 x 0.2 x 0.3 x 900 = 31 Kg, utilizzando una tavola in abete massiccio, la freccia elastica sarebbe 0.55 mm, pari a 1/1060 della luce netta.
Siamo in condizioni di sicurezza e con sollecitazioni a flessione e deformazioni elastiche bassissime...

[bafman]

Parlavo del reggimensola Edo, che non vedo descritto

[bc]

Parlavo del reggimensola Edo, che non vedo descritto

https://element-system.com/fileadmin/media/kataloge_flyer/31500-1208_Classic-Easy_EN.pdf

qui a pagina 7 dice che il carico max per ciascuna cremagliera di 2 m, fissata in muratura di calcestruzzo, usando tutti i fori previsti è di 55 kg. Indipendentemente da quanti ripiani si vogliano usare, lo scaffale con 3 cremagliere non potrà quindi supportare più di 165 kg

[pento_thal]

Buongiorno a tutti, vado con ordine

a me sembra che il dato essenziale che manca - o che non ho letto - è su come sia fatto il reggimensola: Che profilo, che sezioni, che bracci e che ancoraggio alla cremagliera.
Tutto quello che regge lo regge a sbalzo come una mensola con un braccio piuttosto (o molto) corto.
Non sarà una staffa singola a muro col pericolo che il "fisher" superiore venga divelto, ma se anche i ganci di innesto della staffa sulla cremagliera sono molto solidi bisogna vedere se la piattina di cui è fatta la cremagliera possa o meno finire per deformarsi localmente sotto l'effetto di una coppia non indifferente e flettersi "a spiovere".
Tutto questo per dire che non vedo neppure io problemi generici ma che pure io non lo vedrei il sistema più indicato per archivi (a parte la noia di non avere delle pareti di contenimento)

Hai ragione, ti posto qui qualche foto che ti danno idea del reggimensola e del sistema di fissaggio:

In generale diciamo che non voleva essere tanto un archivio quanto una libreria da sala, che verrà caricata sì con libri ma anche con oggettistica varia. Non la immaginavo dunque densamente ricoperta di libri.

https://element-system.com/fileadmin/media/kataloge_flyer/31500-1208_Classic-Easy_EN.pdf
qui a pagina 7 dice che il carico max per ciascuna cremagliera di 2 m, fissata in muratura di calcestruzzo, usando tutti i fori previsti è di 55 kg. Indipendentemente da quanti ripiani si vogliano usare, lo scaffale con 3 cremagliere non potrà quindi supportare più di 165 kg

Questa è una notizia terribile, che mi sorprende non poco.
Se ciascuna cremagliera sostiene 55Kg, e ciascun reggimensola sostiene massimo 50-55 KG, questo significa che il sistema stesso della element system non supporta più di 2 mensole al massimo carico ogni 2 cremagliere.
Questo mi sorprende ancora di più vista la mia reference per il progetto, presa direttamente dal loro sito:


A questo punto non so proprio che pesci prendere

[Maurice]

qui a pagina 7 dice che il carico max per ciascuna cremagliera di 2 m, fissata in muratura di calcestruzzo, usando tutti i fori previsti è di 55 kg. Indipendentemente da quanti ripiani si vogliano usare, lo scaffale con 3 cremagliere non potrà quindi supportare più di 165 kg

ciao ,
ma ti riferisci a questa nota ? :


perchè qua parla di 200mm , mi verrebbe da pensare che si possono caricare 55Kg ogni 20cm di cremagliera , poco sotto parla delle cremagliere appese al binario e reggono addirittura 150 - 300Kg

[Edo]

Se hai così tanti dubbi sulla tenuta di un sistema del genere, perché non salti il fosso adottando una soluzione come questa?:



Un pannello di multistrato nobilitato, fissato alla parete e dei ripiani avvitati a sbalzo dalla parte interna...

[pento_thal]

ciao, ma ti riferisci a questa nota ? :

perchè qua parla di 200mm , mi verrebbe da pensare che si possono caricare 55Kg ogni 20cm di cremagliera , poco sotto parla delle cremagliere appese al binario e reggono addirittura 150 - 300Kg

Ciao (e benvenuto). Sì, effettivamente letta a modo tuo ha molto più senso. Grazie mille!

Se hai così tanti dubbi sulla tenuta di un sistema del genere, perché non salti il fosso adottando una soluzione come questa?:

Un pannello di multistrato nobilitato, fissato alla parete e dei ripiani avvitati a sbalzo dalla parte interna...

Grazie Edo, diciamo che la soluzione, per quanto mi piaccia in linea di massima, non "matcha" con l'ambiente dentro al quale dovrei posizionarla. Al massimo, se devo rinunciare a qualcosa, rinuncerei ad un intero ripiano e ridistribuirei quelli restanti:

[bc]

oopps chiedo venia.. ho proprio letto male.

mi scuso

[zampa85]

Anch'io ho i miei dubbi sul tipo di libreria, però. So che ce ne sono "di design" (ma solitamente con le mensole in alluminio), ma quelle normali sono abbastanza bruttine da tenere in casa.
Se invece (come spesso capita) le devi usare per mettere scartoffie, docenti etc, allora tanto vale un "classico" scaffale metallico.

? nel senso che ci metteresti su i cervelli dei docenti tutti allineati dentro dei bei vasi in formalina o nel senso che una struttura in metallo disegnata da Citterio (nome a caso) avrebbe maggior giustizia nel contenere le collezioni di Wilbur Smith Topolino e Zagor?

oooooops, il T9 DOCUMENTI :)