Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda dfdf » mar 19 mag, 2020 14:53

bafman ha scritto:Un tenone doppio quanto meno aumenta la superficie fibra contro fibra. I piedi però li vedo ancora a rischio dondolamento.
Comunque, neanch’io sono un falegname ma cogliendo lo spunto di quegli attacchi a baionetta (il primo link proposto da Edo) ti propongo il modo in cui avevo pensato un letto: http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=14051&highlight
Quelle attaccaglie sono robuste, restano totalmente nascoste (se fai bene gli scassi però) e le trovi in grossi ferramenta.


Grazie mille per il link al tuo lavoro :)
Sembra davvero ben fatto, complimenti davvero.
La soluzione delle doghe Ikea l'avevo in mente anche io tra l'altro :)

Io sto valutando varie possibilità per la realizzazione del letto. Solo che mi piacerebbe riuscire a farlo evitando la ferramenta e di conseguenza prendendo vie "meno comuni", se così si può dire.
Quella descritta sopra è una; l'altra a cui avevo pensato, completamente diversa, è di prendere 7 travetti per ogni lato del letto larghi tipo 6 cm e spessi 2 cm, che si differenzino di 12 cm tra loro in lunghezza.
Quindi su un materasso 200x160, per esempio i due lati lunghi potrebbero essere composti ognuno da 4 travetti da 201 cm e 3 travetti da 213 cm, da incollare alternati uno sopra l'altro in modo da formare una sorta di "trave lamellare" alta 14cm che alle estremità si incastri a pettine con le rispettive travi dei lati corti (che sarebbero a loro volta composta da 4 travetti da 173 cm e 3 travetti da 161 cm).
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Snickare » mar 19 mag, 2020 17:25

E' per te importante vedere l incastro da un punto di vista estetico? Gli angoli potresti metterli assieme con una coda di rondinescorrevole a Cuneo. Entra facile e si blocca verso la fine. Facile da smontare e rimontare,non richiede colla ed e´ solidissima.per me un letto non dovrebbe mai essere incollato,ma smontabile,in questo caso poi lo puoi smontare davvero pezzo a pezzo se usi una coda di rondine scorrevole a cuneo..

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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda dfdf » mar 19 mag, 2020 21:18

Snickare ha scritto:E' per te importante vedere l incastro da un punto di vista estetico? Gli angoli potresti metterli assieme con una coda di rondinescorrevole a Cuneo. Entra facile e si blocca verso la fine. Facile da smontare e rimontare,non richiede colla ed e´ solidissima.per me un letto non dovrebbe mai essere incollato,ma smontabile,in questo caso poi lo puoi smontare davvero pezzo a pezzo se usi una coda di rondine scorrevole a cuneo..

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Esteticamente effettivamente mi piace che si veda l'incastro... ma al di là di questo aspetto, la coda di rondine che suggerisci mi sembra una lavorazione molto interessante.
Non sono così certo di riuscire ad eseguirla a dovere... però ci ragiono su.
Hai qualche consiglio specifico su come realizzarla?
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Bullnose » mar 19 mag, 2020 21:46

Snickare ha scritto:E' per te importante vedere l incastro da un punto di vista estetico? Gli angoli potresti metterli assieme con una coda di rondinescorrevole a Cuneo. Entra facile e si blocca verso la fine. Facile da smontare e rimontare,non richiede colla ed e´ solidissima.per me un letto non dovrebbe mai essere incollato,ma smontabile,in questo caso poi lo puoi smontare davvero pezzo a pezzo se usi una coda di rondine scorrevole a cuneo..

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Perché lo vuoi far andare fino a Cuneo? :rotfl: :rotfl:
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda alfredo bs » mar 19 mag, 2020 23:01

Snickare ha scritto:per me un letto non dovrebbe mai essere incollato,ma smontabile,in questo caso poi lo puoi smontare davvero pezzo a pezzo se usi una coda di rondine scorrevole a cuneo..

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:inchino:
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Snickare » mer 20 mag, 2020 04:17

[youtube]8g0QA2Nwkc0[/youtube]giusto..fino a Cuneo mi pare esagerato.. :mryellow: :mryellow: comunque sia,immaginavo,leggendo quanto da te scritto,che si trattasse piu di motivazioni estetiche che funzionali,per questo ti ho chiesto se volevi proprio vedere l´incastro.. :wink: realizzarla non e´ cosi difficile,se hai una fresatrice si tratta di fare una dima ovviamente,ma se non la hai si puo realizzare ovviamente anche a mano,con degli strumenti base come sega e scalpello e magari una router plane.detto cio´,la quantita di angolo richiesto per farla funzionare bene e´ esigua,basta una differenza di 5 o 6mm da estremita a estremita e li hai l´incastro..spiegarla a parole e´ piu difficile di mostrarla,ma prova a controllare questo video

questa puo essere anche una alternativa: tenone e mortasa rastremata con cuneo
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La terza alternativa è tenone e mortasa passante con Cuneo e alloggiato in un canale. Un po' come foto solo che io ti consiglio di avere due tenoni 2 cunei e di fare un canale di circa 6mm di profondità per tutta la larghezza del pezzo che ospita la mortasa nel retro ovviamente per rendere l unione con il pezzo che ospita il tenone ancora più rigida. Il canale avrà ovviamente la larghezza pari allo spessore dei pezzi che compongono il telaio del letto e come detto una profondità di circa 5 o 6mm
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda bafman » mer 20 mag, 2020 09:57

Mauro tu ne sai a pacchi ...ma resto perplesso sull’applicazione di queste opzioni in questo caso.
- il nostro amico non so se abbia i meno fresatrice ed esperienza per fare scasso e coda giuste e devono esserlo parecchio;
- lo scasso per una coda cosí non lo vedo bene in prossimità della fine di una tavola... su un fianco resta un moncherino di fibre corte. Piuttosto valuterei vere code (se ce la fa; come il telaio di un cassetto) o giunzione a grosso pettine (magari inchiavardate in aggiunta con spine passanti sui fianchi) se vuole mostrare incastri.
- il tenone passante con cuneo (il disegno) lo mostri su una gamba giustamente, se il nostro amico prova a farlo con le tavole le spacca
- il tenone in ultima foto è ok (ma non mi pare facile farlo esteticamente bene) però credo che il telaio del letto fissato con quattro zeppe cosí un po’ dondolerebbe... buone spalle nei tenoni e sezioni generose aiutano

Aspetto e leggerò volentieri il tuo controparere :-)
Alberto
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Snickare » mer 20 mag, 2020 10:27

Ciao Alberto, cerco di analizzare le tue considerazioni:
Hai ragione sulle fibre corte, per questo bisognerebbe lasciare almeno 60mm dalla fine della tavola all incastro, lo spessore dei componenti aiuta anche a limitare questo fattore. Mi terrei su spessore dai 40 ai 45mm o giù di li

Il tenone passante con zeppa forse non e' la soluzione migliore in effetti. Non ribatto su questo

Il tenone passante con cuneo Dell ultima foto si applica anche alla realizzazione ad esempio di librerie smontabili dove gli spessori sono esigui molto ha a che fare con quanto materiale si lascia attorno, la creazione di un canale che blocca parzialmente i movimenti laterali rafforza il tutto non di poco
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda alfredo bs » mer 20 mag, 2020 11:25

il poco legno intorno alla cava sembra stia già cedendo, crepando sotto la spinta del cuneo...

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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Snickare » mer 20 mag, 2020 11:53

Esatto..in questa giunzione è importante evitare le fibre corte e lasciare materiale tra mortasa e fine della tavola
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Bullnose » mer 20 mag, 2020 21:29

Edo ha scritto:
Bullnose ha scritto:Per i.letti esiste svariata ferramenta di giunzione. Io utilizzerei quella, così farei anche prima.


Due esempi:

https://www.leevalley.com/en-ca/shop/hardware/bed-hardware/connectors/67916-mortise-bedlocks

https://www.leevalley.com/en-ca/shop/hardware/bed-hardware/connectors/40445-bed-bolts


Il secondo è semplicissimo da fare anche con un bullone e dado comuni.
Il primo sembra scarso, ma letti con quelle giunzioni durano anni.
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda Bullnose » mer 20 mag, 2020 21:35

https://youtu.be/E88FrmeetbA

Un video del famoso Ishitani, dove ci sono proprio dei tusk joint.

Il bello di questi video e che fanno sembrare la falegnameria facilissima ai profani, mentre chi ha un po' di esperienza di falegnameria li ammira per il modo di realizzare cose abbastanza difficili.
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda blackholesun » gio 21 mag, 2020 07:48

Bullnose ha scritto:https://youtu.be/E88FrmeetbA

Un video del famoso Ishitani, dove ci sono proprio dei tusk joint.

Il bello di questi video e che fanno sembrare la falegnameria facilissima ai profani, mentre chi ha un po' di esperienza di falegnameria li ammira per il modo di realizzare cose abbastanza difficili.


la cava per il cuneo è "tosta" da realizzare. inclinata e conica se non hai l'attrezzatura ed il "manico" la vedo dura...

e comunque anche lui ha messo un bel pò di materiale a valle del cuneo.
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Re: Letto Con Giunzioni Tenone/Mortasa

Messaggioda dfdf » ven 22 mag, 2020 09:18

grazie mille per le varie indicazioni.
ci ragiono su e cerco di capire cosa è fattibile... :)
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