Portoncino In Pino

[marco29]

Buongiorno a tutti legnofili!!!
Sono in procinto di iniziare un portone in pino a due ante della misura complessiva 220 x 130 ( la scelta del pino è puramente economica 600 €/mc) laccato verde.
Prima di iniziare però ho qualche dubbio da sottoporvi perché chiaramente non sono un esperto e non vorrei far danni temendo da morire le torsioni del legno....
Ho pensato di realizzare il portone in due parti: un interno ed un esterno.L'interno del portone con tavole verticali da 30 mm di spessore larghe 18-20 cm l'una e unite di costa con la fresa finger join e colla d3. Su questo pannello di massello volevo poi montare la parte esterna del portone fatta sempre in pino e composta di un telaio esterno (morali spess 3cm,larg120, lung217), traverse orizzontali (le traverse e il telaio le volevo unire con tasselli tipo domino) e "specchi" in multistrato marino incassati non incollati nel telaio (richiesta esplicita del proprietario). Veniamo alle dubbi:
1) innanzitutto, fin qui ho progettato male? l'idea di fare due parti (interno e esterno) separatamente è una siocchezza?
2) per il pannello massello della parte interna del portone serve effettivamente l'unione finger join (e la colla soprattutto) o meglio pensare a qualche altra soluzione perchè questa è pessima?
3) per unire la parte interna (il pannello massello) con la parte esterna (telaio, traverse e "specchi") volevo usare viti dall'interno verso l'esterno e qualche perno in legno passante, ma non la colla. Corretto?
4) gli specchi in multistrato marino hanno particolari cointroindicazioni?

Sono tutto orecchi!
Grazie a chiunque mi aiuterà sopportando le eresie che di sicuro avrò scritto!

[moloch]

Il portoncino in due parti (int/ext) è tradizionale. Se guardi su qualche vecchio libro di falegnameria di sicuro la trovi con specifiche e varianti.

[marco29]

Okkk!! Hai qualche libro da consigliarmi?

[moloch]

Sul pieresca mi ricordo che c'è.

https://www.amazon.it/legno-larte-costruire-mobili-serramenti/dp/8820313146

Nel pomeriggio o stasera, insomma, appena ho più tempo provo a darti qualche indicazione in più se altri non ci pensassero prima.

[marco29]

Magari!! Te ne sarò grato!

[alfredo bs]

l'unica cosa che mi lascia perplesso è la bugna o specchio in multistrato
come dice moloch i portoncini in doppio strato sono un classico, essenzialmente ce ne sono di due tipi:
- strato tavole verticali + strato tavole orizzontali
- strato tavole verticali + telaio o finto telaio

tu hai scelto il secondo tipo e nel 99% dei casi la bugna non è altro che lo strato interno che si vede da fuori, onestamente non ne ho mai visti con una vera e propria bugna
provo aspiegarmi meglio
il teliao applicato fuori è vuoto senza bugne e lascia vedere lo strato interno del portone (tavole verticali)
tipo così

questo ad esempio è un finto telaio applicato, perchè i 5 pezzi che formano il telaio non sono collegati tra loro, ma stanno lì semlicemente perchè inchiodati al tavolato interno
anche così però i 3 traversi riescono a dare una certa stabilità in quel senso al tavolato interno
sicuramente meglio un vero telaio applicato, come vuoi fare tu

l'unione tra strato interno ed esterno è unicamente affidata a chiodi o viti
secondo me non è necessario incollare le tavole del tavolato interno, anzi è forse peggio
col tempo quei tipi di porte si muovono un pò e qualche crepa affiora, se hai fatto un tavolato unico incollato nel momento in cui ci sarà del ritiro, al 100% partirà una crepa da qualche parte
se invece non incolli magari hai la fortuna che l'aria necessaria si formi sulla giunta (che sembra esteticamente meglio)
mentre una sorta di incastro tra le tavole del tavolato è indispensabile (mezzo legno, maschio femmina...) oltre a dare stabilità ti garantisce che quando si crea aria non si veda la luce

[moloch]

Allora, potresti fare il telaio esterno a tutto spessore. Magari 55mm. Ci fai la scanalatura per le bugne sul lato esterno e la scanalatura per ospitare 1/2 dello spessore delle tavole di rivestimento interno. Queste tavole le farei da 18mm. Le fissi nelle scanalature e con chiodi o viti sul maschio ai traversi spaziandole di 1-2mm. Dipende da quanto le fai larghe ma io non andrei oltre i 12cm.

Alla fine la questione è che devi permettere alle tavole di potersi espandere e contrarre senza compromettere la struttura e senza che si imbarchino o spacchino.
O permetti ad ogni tavola i suoi movimenti (come ti suggerivo sopra) oppure crei un pannello unendo le tavole tra loro che avrà però bisogno di un bel margine di movimento ai lati.

Per le bugne va bene che siano libere e non incollate anche se usando il multistrato conta meno ma essendo una pota esterna potrebbe ingobbarsi la faccia che prende più umidità.

L'unione finger joint la conoscevo per le giunzioni di testa ma credo di aver capito a cosa ti riferisci. Quelle frese che fanno piccole scanalature per migliorare le giunzioni di costa, giusto?

Una possibile giunzione tra i due strati, nel caso volessi creare un pannello con le tavole è quella di avvitare dei listelli a coda di rondine sui traversi e fare una scanalatura sulle tavole del pannello in modo che vi scorra dentro liberamente ma mi pare una complicazione rispetto alla soluzione che ti dicevo prima.

[moloch]

Ti metto un'immagine in cui le tavole sono in obliquo ma il principio è lo stesso:

[marco29]

Infinite grazie! Metto insieme un po di idee facendo anche conto con le mie capacità e non appena ho qualcosa da farvi vedere, fotografo e documento!
Fronte e retro penso di unirli a viti e chiodi anche se l'idea non mi fa impazzire.
Nel frattempo ho pensato di sostituire i pannelli in multistrato marino con un pannello in pino...un rivenditore di zona ha dei pannelli gia pronti da 18 mm...
Incrociamo le dita

Ps
Si, l'unione finger joint è quella con le frese cmt che di fatto fanno un incastro a pettine