[AN]- Cerco Festool Domino XL Df 700

[blackholesun]

Giannone docet.
E proprio questo il problema Black. Se non impari a fare le giunture in tutti gli altri modi sarai sempre dipendente.
Il tuo non e un problema di rapidità di lavoro. Ma di pigrizia.
Se ci compriamo un bimby siamo tutti improvvisamente chef. Molla quella gallinella con i baffi e rimarrai sorpreso di quanto si fa subito a scavare una mortasa con uno scalpello e un trapano e quanto subito diventerai preciso nel farlo.
Io l ho venduto per questo motivo. Non perché non fosse un attrezzo valido.

Non discuto della mia inabilità e/o impreparazione e/o inesperienza. Sono io il primo ad ammetterlo e lo riconosco.

però non è un problema di pigrizia ma di tempo e di precisione.

il mio è un hobby a cui dedico tempo, quando ho tempo, dopo aver lavorato tutto il giorno.

Siccome sono un appassionato di meccanica e anche di materiali (legno, alluminio, titanio) mi piacciono le macchine automatiche che ti semplificano e velocizzano (per me fattore importante) il lavoro.

Quindi non discuto, ancora una volta, chi fa scelte diverse e forse più romantiche della mia (fare i tenoni a mano è sicuramente romantico e ci vuole il "manico" ovviamente) ma per il mio rapporto tempo/prestazione il domino, come altre macchine non necessariamente festool sono fondamentali.

Però, se proprio vi avanza un domino XL e volete tornare a fare le giunzioni a mano libera eccomi....sono qui ad aiutarvi a liberarvi di lui.

[mikante]

Ma quello è solo un modo che io nemmeno padroneggio ma mi sto esercitando molto perchè è una pratica che ritengo importante ai fini della crescita sia come hobby che come lavoro.
poi fare tre fori col trapano e pulire con la fresa è un altro metodo e si va ancora più veloci.
Io sto trovando molto gratificante lavorare con attrezzi manuali e ne sto traendo molto più piacere di quando facevo fare le cose al domino.
Tanto a me non corre dietro nessuno.
Degustibus, io ho solo detto la mia e ognuno è libero di godersi le cose come vuole!
E ti auguro di trovare un 700 e vedere che non ci farai un caiser che non potevi fare col 500 A meno che tu non costruisca tavoli da 12 metri allora ti potrebbe far comodo

[Eugenio86]

Il 700 a mio avviso è una validissima macchina.
Partendo dal presupposto che con l'adattatore Seneca si possono montare anche le punte del 500, ha dalla sua la grande profondità e altezza di fresatura e i pin che permettono di spaziare le mortase(non capisco perché non le montino anche sul 500,avevo letto di problemi di brevetto con la Fein ma non saprei).
Magari l'unico inconveniente del 700 possono essere peso e dimensioni.
Io se potessi prenderei il 700 ma è già tanto per me arrivare al 500.

[mikante]

Giannone docet.
E proprio questo il problema Black. Se non impari a fare le giunture in tutti gli altri modi sarai sempre dipendente.
Il tuo non e un problema di rapidità di lavoro. Ma di pigrizia.
Se ci compriamo un bimby siamo tutti improvvisamente chef. Molla quella gallinella con i baffi e rimarrai sorpreso di quanto si fa subito a scavare una mortasa con uno scalpello e un trapano e quanto subito diventerai preciso nel farlo.
Io l ho venduto per questo motivo. Non perché non fosse un attrezzo valido.

Evidentemente nei tuoi piani economici il fattore tempo e la m.o. sono parametrati al modello fiume giallo.

I non ho capito nulla.

[Arsenico]

Semplicemente se vuoi ridurre i costi di produzione ed aumentare i margini devi velocizzare la produzione, garantendo la qualità del risultato. Quando trovi un artigiano che spende 150.000 euro per un cnc con cui riesce a fare 15 finestre in un giorno o uno che spende 1500 euro a comprare i due domino per fare un armadio in un paio di giorni..... Ecco i segreti dell'economia reale. Tom fidgen in Italia starebbe alla metro battistini a suonare la ghironda

[mikante]

Quanti realmente hanno bisogno di un domino nell appunto era proprio il senso del mo discorso. Ho specificato questa cosa nel mio primo intervento. Quindi continuo a non capire il tuo intervento.

[Arsenico]

Il domino lo usano i professionisti che devono ridurre i costi di produzione, analogamente all'uso di bordatrici, foratrici multiple, clamex, spine etc etc . Il mio discorso è per chi fa preventivi sostenibili. È il mio mestiere...

[mikante]

Appunto! io non lo sono e nemmeno il 70 % dei possessori lo è.
Io non devo produrre mobili in base giornaliera e in particolar modo, devo imparare a non dipendere dalle macchine fino a che saranno una scelta professionale e non una necessità tecnica.
Ripeto, l'ho detto fin dall'inizio, se non devi produrre con cadenza, non serve. Poi che sia una ficata e che tutti lo vogliano è un altro discorso.

[AlbertoA]

Ma se io voglio fare 1 km in bicicletta invece che a piedi... Perché invece che 12 minuti ce ne metto 2 o semplicemente perché mi piace la bicicletta con le rifiniture verdi... non sarò libero di farlo? Se poi preferisco un tandem invece che una city bike?
Mi sembra che abbia già detto di avere il 500 e di preferire le caratteristiche del 700, punto. Non è che perché non lo faccio per lavoro di fare quel km o perché non lo faccio almeno 15 volte al giorno la bicicletta io non debba comprarlao che non debba prendere il tandem se non ci vado sempre con qualcuno... Anche perché se si parla di produttività allora la bici la devo prendere e magari il tandem, se si parla di piacere, mi piace guardarmela, accarezzare il sellino (e col tandem ne ho due da accarezzare )

[mikante]

Ma tutta questa insofferenza per una opinione non la capisco.

[Paolo Liutaio]

Io non capisco questo accanimento contro uno che vuole prendersi un attrezzo che facilita il lavoro.
Io ho fatto la scuola di liuteria ed ero in fissa con la costruzione filologica dei violini, niente attrezzi elettrici, niente carte vetrate, niente accordatura della tavola armonica attraverso aggeggi elettronici e via dicendo. Ho cercato di seguire la mia idea il più possibile ma poi ho "ceduto" al lato oscuro. Ho fatto un contrabbasso e col cavolo che lo avrei fatto senza l' ausilio di attrezzi elettrici. Ora la mia linea di pensiero è: ma se nel 1700 ne avessero avuto la possibilità, avrebbero usato tutta l'attrezzatura che abbiamo oggi? Risposta: senza dubbio. Ciò non toglie che se non tutti quelli che hanno l'accesso ad attrezzature per la lavorazione del legno siano in grado di fare un violino.
Analogamente non capisco perchè sia così strano che qualcuno voglia "facilitarsi" il lavoro acquistando macchinari specifici, non è che tutti quelli a cui metti in mano un Domino riescano a sfornare un mobile impeccabile; e se me lo permettete, per uno che deve costruirsi un arredamento durante il tempo libero fa molta differenza il realizzarlo in 1 mese o in 1 anno. Se il vostro hobby è fare un tenone a mano libera in 1 giorno buon per voi, ma altre persone hanno altri interessi ed altri progetti. A questo punto bisognerebbe dire anche che chi lavora il legno manualmente lo compra spesso in tavole stagionate, ma in questo modo sarà sempre dipendente da boscaioli e segherie che le producono. Se uno è un vero artigiano deve andare a scegliersi l'albero, tagliarlo e stagionarlo, se non lo sa fare sarà sempre dipendente da qualcuno che lo fa per lui.
Scusate se è un flame ma mi sembra che qui ci sia qualcuno che debba abbassare un po' la cresta...

[Arsenico]

Ma tutta questa insofferenza per una opinione non la capisco.

È semplice: l'opinione si scrive con un certo tipo di forma e di fraseggio.

Le affermazioni perentorie idem.

[Giannone]

Io non capisco questo accanimento contro uno che vuole prendersi un attrezzo che facilita il lavoro.
Io ho fatto la scuola di liuteria ed ero in fissa con la costruzione filologica dei violini, niente attrezzi elettrici, niente carte vetrate, niente accordatura della tavola armonica attraverso aggeggi elettronici e via dicendo. Ho cercato di seguire la mia idea il più possibile ma poi ho "ceduto" al lato oscuro. Ho fatto un contrabbasso e col cavolo che lo avrei fatto senza l' ausilio di attrezzi elettrici. Ora la mia linea di pensiero è: ma se nel 1700 ne avessero avuto la possibilità, avrebbero usato tutta l'attrezzatura che abbiamo oggi? Risposta: senza dubbio. Ciò non toglie che se non tutti quelli che hanno l'accesso ad attrezzature per la lavorazione del legno siano in grado di fare un violino.
Analogamente non capisco perchè sia così strano che qualcuno voglia "facilitarsi" il lavoro acquistando macchinari specifici, non è che tutti quelli a cui metti in mano un Domino riescano a sfornare un mobile impeccabile; e se me lo permettete, per uno che deve costruirsi un arredamento durante il tempo libero fa molta differenza il realizzarlo in 1 mese o in 1 anno. Se il vostro hobby è fare un tenone a mano libera in 1 giorno buon per voi, ma altre persone hanno altri interessi ed altri progetti. A questo punto bisognerebbe dire anche che chi lavora il legno manualmente lo compra spesso in tavole stagionate, ma in questo modo sarà sempre dipendente da boscaioli e segherie che le producono. Se uno è un vero artigiano deve andare a scegliersi l'albero, tagliarlo e stagionarlo, se non lo sa fare sarà sempre dipendente da qualcuno che lo fa per lui.
Scusate se è un flame ma mi sembra che qui ci sia qualcuno che debba abbassare un po' la cresta...

Quoto parola per parola. Quelle evidenziate le quoto il doppio.

[blackholesun]

Io non capisco questo accanimento contro uno che vuole prendersi un attrezzo che facilita il lavoro.
Io ho fatto la scuola di liuteria ed ero in fissa con la costruzione filologica dei violini, niente attrezzi elettrici, niente carte vetrate, niente accordatura della tavola armonica attraverso aggeggi elettronici e via dicendo. Ho cercato di seguire la mia idea il più possibile ma poi ho "ceduto" al lato oscuro. Ho fatto un contrabbasso e col cavolo che lo avrei fatto senza l' ausilio di attrezzi elettrici. Ora la mia linea di pensiero è: ma se nel 1700 ne avessero avuto la possibilità, avrebbero usato tutta l'attrezzatura che abbiamo oggi? Risposta: senza dubbio. Ciò non toglie che se non tutti quelli che hanno l'accesso ad attrezzature per la lavorazione del legno siano in grado di fare un violino.
Analogamente non capisco perchè sia così strano che qualcuno voglia "facilitarsi" il lavoro acquistando macchinari specifici, non è che tutti quelli a cui metti in mano un Domino riescano a sfornare un mobile impeccabile; e se me lo permettete, per uno che deve costruirsi un arredamento durante il tempo libero fa molta differenza il realizzarlo in 1 mese o in 1 anno. Se il vostro hobby è fare un tenone a mano libera in 1 giorno buon per voi, ma altre persone hanno altri interessi ed altri progetti. A questo punto bisognerebbe dire anche che chi lavora il legno manualmente lo compra spesso in tavole stagionate, ma in questo modo sarà sempre dipendente da boscaioli e segherie che le producono. Se uno è un vero artigiano deve andare a scegliersi l'albero, tagliarlo e stagionarlo, se non lo sa fare sarà sempre dipendente da qualcuno che lo fa per lui.
Scusate se è un flame ma mi sembra che qui ci sia qualcuno che debba abbassare un po' la cresta...

Hai centrato il concetto.
Faccio un esempio banale.
Devo costruire dei cassetti e non voglio usare le viti (che non mi piacciono esteticamente).

Ho diverse possibilità come sapete meglio di me:

- incastro albanco fresa
- spinatura
- elementi domino
- incastri a coda di rondine (ma con il listellare non ho la ripetibilità della finitura e quindi li faccio solo col massello)
- altro

beh io scelgo sempre il domino.

mi vengono precisi al decimo di millimetro, sono velocissimo, sono invisibili e tengono da bestia.

quindi, e lo ripeto anche se posso passare per palloso, per me il domino è indispensabile.
ma sottolineo per me; ovvero per il mio modo di impostare i progetti e di immaginarmeli.
E' vero che avendo il domino li penso per il domino e quindi non li potrei fare altrimenti (forse potrei ma come dice mikante potrei anche essere pigro o non avere tempo di immaginarli diversamente).

tra l'altro penso e affermo: ma chi me lo fa fare di smenare energie per unire dei cassetti o altri incastri che non vede nessuno?
Che senso ha fare una mortasa e tenone a mano con il trapano e con il banco fresa se sono ciechi e non li vedrà mai nessuno??????

Tra l'altro tutto dipende anche dal proprio stile personale.
A me piace il moderno, lo squadrato ed il geometrico e quindi il domino si presta bene alle mie esigenze.

Poi, e lo ripeto all'infinito, questa è la mia opinione personale e tra l'altro anche umilissima visto che a molti di voi sarei solo degno di spazzare la polvere di legno nel laboratorio (e lo dico sinceramente; qualcuno di noi fa certi lavori che nemmeno riesco ad immaginarli) quindi rispetto chi la pensa e la concepisce diversamente.

E, quindi, rispetto anche l'opinione di mikante che la vede diversa da me però, e lo scrivo con serenità, vorrei che la cosa fosse reciproca.

P.S. sono ancora in cerca del domino 700!!!!!

[zoki4691]

Io non capisco questo accanimento contro uno che vuole prendersi un attrezzo che facilita il lavoro.
Io ho fatto la scuola di liuteria ed ero in fissa con la costruzione filologica dei violini, niente attrezzi elettrici, niente carte vetrate, niente accordatura della tavola armonica attraverso aggeggi elettronici e via dicendo. Ho cercato di seguire la mia idea il più possibile ma poi ho "ceduto" al lato oscuro. Ho fatto un contrabbasso e col cavolo che lo avrei fatto senza l' ausilio di attrezzi elettrici. Ora la mia linea di pensiero è: ma se nel 1700 ne avessero avuto la possibilità, avrebbero usato tutta l'attrezzatura che abbiamo oggi? Risposta: senza dubbio. Ciò non toglie che se non tutti quelli che hanno l'accesso ad attrezzature per la lavorazione del legno siano in grado di fare un violino.
Analogamente non capisco perchè sia così strano che qualcuno voglia "facilitarsi" il lavoro acquistando macchinari specifici, non è che tutti quelli a cui metti in mano un Domino riescano a sfornare un mobile impeccabile; e se me lo permettete, per uno che deve costruirsi un arredamento durante il tempo libero fa molta differenza il realizzarlo in 1 mese o in 1 anno. Se il vostro hobby è fare un tenone a mano libera in 1 giorno buon per voi, ma altre persone hanno altri interessi ed altri progetti. A questo punto bisognerebbe dire anche che chi lavora il legno manualmente lo compra spesso in tavole stagionate, ma in questo modo sarà sempre dipendente da boscaioli e segherie che le producono. Se uno è un vero artigiano deve andare a scegliersi l'albero, tagliarlo e stagionarlo, se non lo sa fare sarà sempre dipendente da qualcuno che lo fa per lui.
Scusate se è un flame ma mi sembra che qui ci sia qualcuno che debba abbassare un po' la cresta...

Quoto parola per parola. Quelle evidenziate le quoto il doppio.