Primi Dubbi Sul Banco,cani E...

[faggetto]

Ragazzi,l'inizio della realizzazione del mio banco si avvicina sempre di più,allora nascono atroci dubbi sull'esecuzione che non stò quì a dirvi....comunque,per ora dovrò ordinare la tail vice:
http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&products_id=609 , Menego è riuscito a convincermi,e grazie ad Andrea che mi ha trovato dei disegni dettagliati,penso di aver finalmente capito come funziona(il fatto è che io non sapevo che le piastre si staccavano,la immaginavo un pezzo completo ecco).
Comunque,anche se sicuramente non ci sarà differenza tra i cani a sezione quadra e circolare ho deciso di farli a sez.quadra,(quelli lungo la traversa lunga)Ora la mia domanda è questa:
Prima di tutto,conviene comprare dei cani metallici,e poi in base a questi fare la sede adeguata,oppure fare la sede ad occhio in base alla dimensione che io darò ai miei cani?Ho sentito spesso da voi che quelli metallici sono ottimi,quindi chi li avesse,potrebbe consigliarmi quali sono su axminster,quindi quali devo prendere?

2) SECONDA DOMANDA
Una volta che il piano listellare sarà realizzato,chiaramente dovrò usare una pialla da finitura,ma se la vena dei listelli sarà alternata,incontrerò problemi a piallare,no?In quel caso dovrò usare una a 55°,facendo anche molta attenzione!

Queste sono le prime domande,poi vi chiederò sicuramente altre informazioni,per ora grazie.

[Nicola_66]

Occhio al link, metti uno spazio senno viene fuori pure Menego!

[ser gio]

Ragazzi,l'inizio della realizzazione del mio banco si avvicina sempre di più,allora nascono atroci dubbi sull'esecuzione che non stò quì a dirvi....comunque,per ora dovrò ordinare la tail vice:
http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&products_id=609,Menego è riuscito a convincermi,e grazie ad Andrea che mi ha trovato dei disegni dettagliati,penso di aver finalmente capito come funziona(il fatto è che io non sapevo che le piastre si staccavano,la immaginavo un pezzo completo ecco).
Comunque,anche se sicuramente non ci sarà differenza tra i cani a sezione quadra e circolare ho deciso di farli a sez.quadra,(quelli lungo la traversa lunga)Ora la mia domanda è questa:
Prima di tutto,conviene comprare dei cani metallici,e poi in base a questi fare la sede adeguata,oppure fare la sede ad occhio in base alla dimensione che io darò ai miei cani?Ho sentito spesso da voi che quelli metallici sono ottimi,quindi chi li avesse,potrebbe consigliarmi quali sono su axminster,quindi quali devo prendere?

Non capisco il senso di farli a sezione quadra, e molto più complicato farli senza CREDO nessun vantaggio, come mai hai fatto questa scelta?

Credo siano meglio in legno, non segnano il pezzo, non rovinano i ferri.. a rifarli si fa in attimo.

Ciao

[faggetto]

Per sez.quadra intendo a sezione rettangolare,insomma quelli classici.
Allora li faccio come mi pare insomma,di legno classici.Poi quando dovrò fare quelli circolari in quel caso vi chiederò le dimensioni del foro,ma per quelli.....ancora c'è tempo.

[AlbertoA]

Claudio, fai una buona scelta a mettere una morsa di quel tipo, anche se puoi mettere una "front" anche lateralmente ed è cosa più semplice da fare. Avevo preso una "vite" pura, ma per fare poi la morsa devi costruirla tutta in legno e diventa molto più complicato e con maggiori tolleranze.
Per i cani... come li fai non sbagli anche se avendoli fatti quadrati mi sono poi pentito, infatti quelli "post" li ho fatti tondi, puoi usare oltre ai cani anche altri mezzi come le "hold down clamps" http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/705756/Hold-Down-Clamp/detail.jsf o quelle della Veritas, ma anche i cani sempre hold down http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-quick-action-bench-clamps-prod23646/ o queste http://www.axminster.co.uk/veritas-veritas-bench-anchor-prod788056/
Poi se ne devi fare altri... fori e basta. Comunque, la cosa più importante è farne in abbondanza! Quando sei a piallare pezzi di dimensione diversa più sono vicini i cani e meno tempo impieghi a sistemare la tail vice, puoi muovere il cane riducendo lo spazio "aperto" fra banco e morsa, supportando meglio il pezzo.

Di quelli rettangolari ho quelli di ax, a volte sentirai il bisogno anche di farli in legno quando sono molto bassi (tavole sottili) e rischi di batterci con la lama.
In genere i cani li tieni sempre nel foro, hanno una loro sede apposta che fai prima di montare la parte frontale usando la fresatrice ed una guida.
Vediamo che bellezza che fai!
Mi è piaciuta l'idea dell'ultimo legno lab di usare dei tiranti per il banco, in questo modo anche se dovesse "invecchiare" puoi sempre tirare di più.
Ciao,
Alberto

[faggetto]

Grazie Alberto,mi piaciono i bench ancor,non li avevo mai visti.
Ma ...nel caso decidessi di farli tutti circolari,qual'è la misura standard che va bene per ogni cane,veritas od altro?In parole povere,da quanto deve essere la punta forstener?
Che ne pensi di questi? http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-round-bench-dogs-prod21296/
Il foro è da 3/4,ma poi anche gli altri modelli hanno la sezione da 3/4?
Scusami,ho letto ora che anche i veritas in ottone sono da 3/4,che sarebbe 19 mm,ok?
Quasi quasi mi hai convinto sai?Mi risparmio pure parecchio lavoro,basta una colonna per trapano e via.
Aggiudicato,al limite insieme alla morsa compro da rma anche una coppia di cani in ottone e non se ne parla più

[Bullnose]

io i cani principali li farei a sezione rettangolare, con i cani in legno e farei un cane per ogni foro, cosi non si sta sempre a spostare.. un po' come fa' benchcrafted.
fori rotondo sono anche essi ottimi, non solo per i cani ma anche per altri accessori, tipo gli hold fast.
Con i cani veritas e la punta da 3/4 i fori erano troppo precisi, cosi per i fori fatti in seguito sono passatto al 20, i cani veritas funzionano ancora bene, in piu' posso usare anche dei cani in plastica che avevo recuperati da un vecchi banchetto ripiegabile tipo il workmate.

[menego]

Grazie Alberto,mi piaciono i bench ancor,non li avevo mai visti.
Ma ...nel caso decidessi di farli tutti circolari,qual'è la misura standard che va bene per ogni cane,veritas od altro?In parole povere,da quanto deve essere la punta forstener?

ciao Faggetto! sono contento che ti fai il megabanco nella nuova tana.
Non sprecare soldi in punte Forstner, a meno che tu non le debba poi usare per impieghi più nobili.
Prendi una mecchia da 20mm al brico e dalle una molatina. Ogni tanto fai un foro di prova in un pezzo di scarto e vedi se il cane entra bene.
Vedrai che non si fa fatica a forare il banco. Io ho usato un trapanino Bosch qualsiasi con un supporto, ma basta anche solo forare un quadrotto di legno sotto il trapano a
colonna, e poi usarlo come guida per forare in perpendicolare.

Non serve una pialla esotica con lama smussata a 170 gradi per spianare il banco. Io ho usato la Veritas Jack, che non è nemmeno tanto lunga, con la lama normale ben affilata (bene.. per i miei mezzi). Piuttosto, vedrai che, pialla che ti ripialla, abbasserai il piano del banco anche di 5mm in qualche punto, prima che sia davvero piatto. Tienine conto durante la costruzione. Le mie code di rondine agli angoli sono diventate visibilmente asimmetriche dopo la spianatura.
Questi però sono dettagli. Disegnalo bene prima, vai a vedere esattamente dove vanno a finire le gambe, che non ti intralcino con le morse. Portati in spiaggia "The Workbench Book" e leggilo mentre ciucci la granita, tienilo sul comodino, una copia anche in bagno..
buon lavoro

[faggetto]

Ciao Menego,ho visto anche il tuo post sull'Arca del tuo banco,ed hai fatto un bel lavoro.
Comunque una volta che avrò i cani farò le dovute prove,l'importante è che sò che devo comprarla da 20 la mecchia.
Riguardo le zampe,ho deciso che farò prima il piano,in questo modo potrò stare tranquillo senza dover progettare tutto al cm,tanto il posto dove poggiarlo ce l'ho.
Non è ancora sicuro ma......forse il piano sarà in Acero,domani o dopo domani avrete la conferma.
Per il sotto prenderò il castagno sicuramente,usando i murali 10 x 10 di cui avevo parlato.
Grazie
A proposito del supporto per il trapano,ma avete qualche link per non comprare quello della wolcraft che è molto costoso?Ai brico ho visto che hanno solo quel modello.

[artista]

Non ricordo se Ax o Rut... ne abbia uno fotocopiato all WFk a metà soldi.

Per i cani visto che devi fare il paino a listelli anch'io farei i cani rettangolari se non altro perchè è più ..................poi il resto li fai tondi.

per la piallatura 2° me meglio farla di fresatrice e poi lasciare solo la lisciatura a lla pialla, cmq in qualche vecchio post i Guru disserro che anche per il banco è inutile invertire le venature se gli dai la possibilità di muovere come si deve.

[menego]

A proposito del supporto per il trapano,ma avete qualche link per non comprare quello della wolcraft che è molto costoso?Ai brico ho visto che hanno solo quel modello.

Io ho un clone del Wolfcraft, pagato la metà. Funziona bene per quello che deve fare. L'avevo trovato da Leroy Merlin e l'ho visto lì anche di recente. Se ne hai uno vicino magari prova a vedere. ciao

[faggetto]

Grazie a tutti per i preziosi consigli.....vabbè per i cani poi si vedrà,rimango nell'indeciso

[AlbertoA]

Massimo, diciamo che comunque si deve muovere, venature sì o no... le traverse le devi lasciare "libere" ed il piano deve avere una via di fuga che generalmente è la vasca, che sia al centro o posteriore.

L'acero è molto bello, forse un po' caro, da me siamo a 800 per il faggio e 1100 sull'acero (che è anche più "grezzo")
Voto anche io per la mecchia, anche se a volte può vibrare un po', i fori "standard" sono da 19, 20 vanno bene, magari come ti dice Carlo appena molata, i cani hanno una molla e non cadono.
Quelli Veritas sono belli, ma in legno o in alluminio vanno benissimo, comodi sono anche quelli in plastica, ax non li vende
RUTLANDS ma si fanno bene, con un tornio (o con qualche amico o vicino con un tornio...).


Mi sembrano anche molto ben fatti quelli della sjoberg, costano poco più di quelli in alluminio di Ax.

http://www.axminster.co.uk/sjobergs-19mm-bench-dogs--pack-4-prod826754/

La colonna l'avevo presa dalla Lidl per fare dei fori su un piano in ghisa, non è un granché, ma funziona. Per forare con un trapano "potente" la cosa migliore rimangono le punte a trivella, ma ci vuole un trapano con una bella coppia.

[Cartouche]

Ciao Claudio,

Io i cani li farei a sezione rettangolare, di legno, ma con le misure standard di quelli in metallo, così se un giorno ti serviranno in metallo, sei a posto.
Ho un paio di cani in metallo e non li ho mai usati, proprio mai.
Se decidi di farti il piano in acero, ti consiglierei di prendere delle tavole di spessore generoso e poi tagliarle a listelli in modo che la superfice sia fatta praticamente con una serie di bordi, in quel modo il tuo piano sarà in effetti segato di quarto, molto più stabile e facile da piallare.

A.

[faggetto]

Ciao Aurelio,grazie per i consigli.
Il problema però è questo,riguardo ai cani:qual'è la sezione giusta di quelli in metallo?
A questo punto mi conviene comperarne uno e regolarmi di conseguenza.
Riguardo l'acero non è ancora sicuro,ti confesso che per me sarebbe un lusso,speriamo che potrò averlo
compro due di questi:http://www.axminster.co.uk/axminster-bench-dogs-for-axminster-benches-prod462332/
e poi le cave le dimensiono in base a questo cane.
Grazie