Elicoide

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Messaggioda odnalor » sab 27 apr, 2019 12:20

il trisection cube di Oskar van Deventer è un puzzle nel quale un cubo viene sezionato in tre porzioni successive separate da un elicoide https://it.m.wikipedia.org/wiki/Elicoide
O meglio: immaginando tre elicoidi “sfasati” di 120 gradi l’uno rispetto all’altro, i volumi compresi tra loro sono tre “spirali” che si avvitano tra loro riempendo lo spazio. Se questo si limita ad un cubo troncato all’estremità e prolungato con un moraletto all’altra. salta fuori un curioso 3-ways joint

Immagine

Tre pezzi identici che si avvitano... Difficile da realizzare in modo preciso, L’autore dice che si riesce a realizzare in modo soddisfacente solo via stampa 3D. Ma chissà se con un traforo.....
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Re: Elicoide

Messaggioda yodacin » lun 29 apr, 2019 07:44

Con un traforo??
Pensavo possibile al massimo con un cnc.. :shock:
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » lun 29 apr, 2019 08:07

[youtube:519d0e48]wem1-ZJdsrQ[/youtube:519d0e48]

https://makezine.com/2011/07/25/math-monday-nested-helices/

L’elicoide è una superficie “rigata”, ovvero può essere descritta da un set di rette (pensiamo ai gradini di una scala a chiocciola) e da delle spirali (eliche). Il traforo per il quale la lama può essere rappresentata da una retta è in principio il metodo più semplice, rapido e conservativo di materiale. Poi si sa che dal dire al fare...
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Re: Elicoide

Messaggioda Patrick » lun 29 apr, 2019 09:13

:shock:

bel marchingegno!
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Re: Elicoide

Messaggioda Edo » lun 29 apr, 2019 09:19

Quindi sostituendo il seghetto del traforo si potrebbe pensare di usare una sega a nastro con lo stesso jig per realizzarlo?
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » lun 29 apr, 2019 10:49

Edo ha scritto:Quindi sostituendo il seghetto del traforo si potrebbe pensare di usare una sega a nastro con lo stesso jig per realizzarlo?


direi di si curvatura permettendo.. con una lama sottile (<= 6 mm) credo si possa fare bene. Il jig però dovrebbe essere diverso, da quello di garrison perché l’asse di rivoluzione non è quello del morale ma è orientato lungo la diagonale del suo cubo estremale, immaginando la sezione del morale quadrata. Questo determina la vera complicazione di questo incastro se si vuole ricavato dal pieno: il morale deve essere posto a 54 gradi e 3/4 dall’asse di rivoluzione attorno al quale deve compiere un giro o più. Segue che il piano della nastro dovrebbe probabilmente essere rimosso per l’operazione e costruita una struttura di supporto girevole che sostenga il moraletto inclinato e lo faccia avanzare con il pitch opportuno mentre gira.
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Re: Elicoide

Messaggioda Edo » lun 29 apr, 2019 12:17

odnalor ha scritto:
Edo ha scritto:Quindi sostituendo il seghetto del traforo si potrebbe pensare di usare una sega a nastro con lo stesso jig per realizzarlo?


direi di si curvatura permettendo.. con una lama sottile (<= 6 mm) credo si possa fare bene. Il jig però dovrebbe essere diverso, da quello di garrison perché l’asse di rivoluzione non è quello del morale ma è orientato lungo la diagonale del suo cubo estremale, immaginando la sezione del morale quadrata. Questo determina la vera complicazione di questo incastro se si vuole ricavato dal pieno: il morale deve essere posto a 54 gradi e 3/4 dall’asse di rivoluzione attorno al quale deve compiere un giro o più. Segue che il piano della nastro dovrebbe probabilmente essere rimosso per l’operazione e costruita una struttura di supporto girevole che sostenga il moraletto inclinato e lo faccia avanzare con il pitch opportuno mentre gira.


Allora forse meglio una lama circolare che tagli da sotto il jig, messo a 54 gradi sul piano di lavoro?
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Re: Elicoide

Messaggioda alfredo bs » lun 29 apr, 2019 18:31

se ho capito mi sa di no perchè la lama deve poter fare un taglio curvo procedendo, o mentre procede ruotando il pezzo

per quello, sempre se non ho capito male, rolly parlava di lama da bindella da 6mm per avere più capacità di taglio curvo, in pratica la linea di taglio è dritta ma man mano che si procede di fatto è un taglio curvo, credo eh

Link

[youtube]fD-zIUYhHps[/youtube]
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » lun 29 apr, 2019 19:19

si è così come dici Alfredo.

La lama della circolare è un piano non una linea, sarebbe come in una scala a chiocciola poggiare un pannello e sperare che appoggi sui bordi dei gradini uniformemente. Non c’è modo. Una lama lineare come quella di un traforo entra profonda e stacca le eliche tra loro come fa garrison, permettendo di recuperare anche quelle interne. Forse però una lama piana tipo circolare, entrando perpendicolare all’asse e gestendo opportunamente profondità e angolo permetterebbe, se la spirale è molto aperta rispetto allo spessore della lama, di “scavare” un elicoide riducendo in trucioli l’asportato ma che ancora potrebbe funzionare.
Specie se si sacrifica un po’ la continuità delle superfici e si introducono dei salti il risultato non sarebbe piu come una vite, dato che la manovra di avvitamento non sarebbe piu possibile, ma forse conserverebbe il movimento coordinato dei pezzi e per la stabilità dell’incastro funzionerebbe anche meglio.
Ci sto pensando...
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » mar 30 apr, 2019 08:06

Immagine Immagine

come sempre: non guardate alla realizzazione :oops:
Assemblaggio a movimenti coordinati.
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » mar 30 apr, 2019 08:47

Naturalmente si può fare in un singolo pezzo, abbastanza agevolmente. Quelli sopra sono fatti a pezzi incollati oltre che in modo indecente, perché frutto di modifiche successive.
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Re: Elicoide

Messaggioda Edo » mar 30 apr, 2019 09:07

odnalor ha scritto:Immagine Immagine

come sempre: non guardate alla realizzazione :oops:
Assemblaggio a movimenti coordinati.


Non butti via mai nulla.....
Stavolta dobbiamo provarci! :inchino: :inchino:
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Re: Elicoide

Messaggioda Bric » mar 30 apr, 2019 10:06

Mi pare di capire che hai praticamente "linearizzato" la spirale in segmenti, il ché può essere una utile semplificazione per comprendere la cosa ed aiutare a visualizzarla mentalmente nello spazio.
Ma se l'incastro realizzato con le spirali necessita di ruotare una delle parti per aprire o chiudere il puzzle, come è possibile farlo n questo caso?
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » mar 30 apr, 2019 10:12

Edo :inchino: hai riconosciuto i tuoi ritagli!

in effetti sono quelli. È l’unica parte ben realizzata dell’insieme :mryellow:
Pare che a furia di giocarci sia venuta fuori una versione avanzata dello slideways (la nostra versione del tavolo Cassina). Che era esso stesso screwy (cioè andava in qualche modo avvitato) ma che non riempiva tutto lo spazio (ne restava 1/4 vuoto).
La parte mancante era il blocco applicato sul fianco della base (quella che nella foto sopra, appoggia sul tavolo)
Questo invece è pieno. La differenza è che nel tavolo i morali si estendevano da entrambi i lati, qui da uno solo.
In realtà nella prova sopra da nessuno ma sembra evidente che, se non mi sbaglio, consentirebbe il prolungamento della base.
Può, come il ns Cassina, essere realizzato destrorso o sinistrorso.
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Re: Elicoide

Messaggioda odnalor » mar 30 apr, 2019 10:23

Bric ha scritto:Mi pare di capire che hai praticamente "linearizzato" la spirale in segmenti, il ché può essere una utile semplificazione per comprendere la cosa ed aiutare a visualizzarla mentalmente nello spazio.
Ma se l'incastro realizzato con le spirali necessita di ruotare una delle parti per aprire o chiudere il puzzle, come è possibile farlo n questo caso?


Non è solo una schematizzazione visiva Bric, è un movimento coordinato di scivolamento tra superfici che al contempo collassa e chiude la struttura.
In questo sono identificabili delle translazioni tangenziali e però anche radiali perchè il cubo si chiude e la composizione dei due movimenti è una sorta di rotazione. (guarda il vecchio topic linkato qui sopra). Comunque ancora piú sopra avevo anticipato che la manovra di avvitamento, a rigore (con 3 pezzi è un po’ ambiguo definire cosa sia) sarebbe venuta meno:

odnalor ha scritto:
Specie se si sacrifica un po’ la continuità delle superfici e si introducono dei salti il risultato non sarebbe piu come una vite, dato che la manovra di avvitamento non sarebbe piu possibile, ma forse conserverebbe il movimento coordinato dei pezzi e per la stabilità dell’incastro funzionerebbe anche meglio.
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