Segmentato Iperbolico?

Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » mar 09 nov, 2010 23:36

salve a tutti,
quando noi lanciamo il mazzo di bastoncini nel gioco dello shangai descriviamo, quando esso si divarica a "doppio cono", un iperboloide....guardando il RayKu di cecco, pensando la difficolta' richiesta per collimare il tutto, mi sono detto: possibile non ci sia un sistema autoaggiustante............ ho guardato Giove (il puzzle non il pianeta)

Immagine

e mi è venuta un'idea, che voi mi smonterete...Supponiamo di avere dei listelli a sezione triangolare diciamo isoscele ma nonè importante. Angolo al vertice: non è importante, quanti ne prendiamo? non è importante :mryellow: Per questo esempio triangolo rettangolo, 36 gradi, 5.... si incollano così:

Immagine

qui ho usato listelli di scarto troppo lunghi. Come garantisco un buon incollaggio? beh il sistema si autosostiene se si carica con un peso, esso tende a divaricare la struttura che si chiude al meglio...
Da sotto questo oggetto è identico e serve idealmente per due coppe. Se voglio piatti usero'angoli acuti e non troppi pezzi, se voglio vasi piu' alti usero' molti pezzi o angoli meno acuti.
Quale potrebbe essere il vantaggio? SE funziona, spero in un feedback dai tornitori, montaggio semplificato, addirittura (CREDO) che si potrebbero pure usare cunei assortiti anche diversi tra loro.
Un secondo vantaggio è dato dal risparmio di materiale dato che "lo scavo" è gia' presente seppur poliedrico
Un terzo è che le linee di giunzione, una volta scavata la coppa, saranno curve perchè gli elementi sono inclinati rispetto all'asse...
svantaggi:?
ci sono due "coppe", contrapposte
c'e' un forte assottigliamento centrale praticamente un foro che deve essere gestito ad esempio come cecco insegna inserendo un cilindro di diverso legno
terzo svantaggio......

ditemelo voi perche' di tornio non so niente e probabilmente mi aspetto:
1) ehi pivello, non si puo' mica fare! oppure
2) ehi pivello, guarda che c'e' nelle prime pagine del "woodturning for novices"

ma forse....... chissa' che non ci sia qualcosa di, non dico iperbolico, ma vagamente utile almeno ..... ;-)
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » mar 09 nov, 2010 23:53

Rolando, è molto interessante!
Intanto, la forma dei pezzi è... (come si chiama un solido con due facce triangolari? Pentaedro?
Importa solo l'angolo "interno"? Quello esterno non mi sembra che possa influenzare granché, se non lo spessore.
Ora che ci penso... lasciando l'esterno "così" anche il bordo verrebbe frastagliato, mentre facendo l'interno "convesso" le linee prenderebbero un movimento curvo proporzionale alla convessità.
Non lo avevo mai visto! Per l'incollaggio si incolla a 45° rispetto alla venatura, magari l'unico problema è che l'angolo a cui vengono scavati rispetto a quello di giunzione è basso, per cui l'incollaggio deve essere ben fatto, ma è anche "facile"! Servono pezzi "lunghi" per dare l'effetto? La parte alta... anche non essere troncata sarebbe bella, magari un po' pericolosa da tornire se si lasciassero i pezzi lunghi.
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda artista » mar 09 nov, 2010 23:53

2° me è un'idea..............1 volta incollati i pezzi si può eliminare la 2° coppa e creare (lavoro di precisione) una base che abbracci il tutto in modo da aumentare lo spessore a partire dal centro............forese basta anche reincollare gli scarti rovesci per creare la base...... :roll:
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » mer 10 nov, 2010 00:12

AlbertoA ha scritto:Rolando, è molto interessante!
Intanto, la forma dei pezzi è... (come si chiama un solido con due facce triangolari? Pentaedro?
Importa solo l'angolo "interno"? Quello esterno non mi sembra che possa influenzare granché, se non lo spessore.

ciao Alberto, la forma dei pezzi direi che pentaedro è corretto ma non specifica, non saprei... prisma a sezione triangolare? boh
direi di si che conta solo l'angolo interno
Ora che ci penso... lasciando l'esterno "così" anche il bordo verrebbe frastagliato, mentre facendo l'interno "convesso" le linee prenderebbero un movimento curvo proporzionale alla convessità.
grande! direi che sarebbe bello
Servono pezzi "lunghi" per dare l'effetto?

scusa non ti seguo... quale? quello delle linee curva direi che servono molto "coricati"...

Max non seguo neanche te.... saro' cotto di sonno....
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » mer 10 nov, 2010 00:41

ah lunghi che sbordano! bello!
magari intercalare uno sottile che sborda con uno largo no o viceversa........

forse ho capito max......... è da provare!
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » mer 10 nov, 2010 09:48

Roberto, secondo me le due parti potrebbero essere "segate" a mano, fatto un foro centrale come nei "ray" di Cecco ed usata come base, tutta da allineare ovviamente... (solo per pezzi "aperti" e non profondi)
Altrimenti forato, incollato il pezzo cilindrico e poi montato sul platorello da una parte, troncato.
La parte critica la vedo sempre e comunque l'allineamento.
Anche il fattore "dimensioni" è limitante, per fare 20 cm di diametro ci vogliono
Alche l'esterno sarebbe bello! Un po' come l'esterno di un tulipano.
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » mer 10 nov, 2010 11:38

si potrebbe fare una dima come quella di osvaldo per il puzzle in questione,,,,

Immagine

(mi permetti, osva' di usare una tua foto? - pubblica )

ma allora la faccenda si complica ...... perchè bisogna sapere l'angolo . Il chè non è un problema solo che non è piu' autoaggiustante.....

dico una fesseria: ma se fosse ancorata a una struttura centrale come questa dima, le due meta' non si potrebbero separare sul tornio? oppure tenere quella sotto ridotta e sacrificarla in caso di strutture "basse"?
Ultima modifica di anonimo il mer 10 nov, 2010 11:39, modificato 1 volta in totale.
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » mer 10 nov, 2010 11:45

Pensandoci, non importa che i pezzi abbiano lo stesso angolo... mettendo sul mandrino e sulla contropunta un pezzo "centrato" di forma "stondata", come una calotta sferica i due coni si dovrebbero centrare da soli, si potrebbero quindi troncare direttamente sul tornio! Ovviamente non completamente perché sarebbe pericoloso...
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda artista » mer 10 nov, 2010 15:21

rolly_wood ha scritto:si potrebbe fare una dima come quella di osvaldo per il puzzle in questione,,,,

Immagine

(mi permetti, osva' di usare una tua foto? - pubblica )

ma allora la faccenda si complica ...... perchè bisogna sapere l'angolo . Il chè non è un problema solo che non è piu' autoaggiustante.....

dico una fesseria: ma se fosse ancorata a una struttura centrale come questa dima, le due meta' non si potrebbero separare sul tornio? oppure tenere quella sotto ridotta e sacrificarla in caso di strutture "basse"?


Una base a poliedro concavo anzichè convesso........si può prendere lo stampo con pasta siliconica........
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » gio 11 nov, 2010 11:29

secondo me ci dovrebbe essere un modo per legarli e poi, come suggerisce Alberto, stringerli tra le punte con montate 2 coni o sfere, che diventi autoaggiustante e autocentrante ......... dico bene Alberto?

Per capire meglio di cosa si sta parlando ho messo assieme 8 ritagli e ovviamente la forma si alza

Immagine
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » gio 11 nov, 2010 11:43

Rolando... praticamente come si deve fare?
Di che angoli si parla da tagliare con la sega? Ovviamente "all'incirca"! Quelli mi sembrano sui 30-60°? Poi... ho capito bene? Vanno ben "stretti" al centro, ma se sono "grandi" dove altro si applica la pressione?
Anche il numero... più sono e maggiore è l'angolo "relativo" per cui il vaso si stringe e allunga? Si aggiustano da soli e varia semplicemente la forma?
Ciao!
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » gio 11 nov, 2010 14:56

AlbertoA ha scritto:Rolando... praticamente come si deve fare?

non ho le idee chiare...........ancora


Di che angoli si parla da tagliare con la sega? Ovviamente "all'incirca"! Quelli mi sembrano sui 30-60°?


36 54 90 rovere 30 60 90 i due esotici

Poi... ho capito bene? Vanno ben "stretti" al centro, ma se sono "grandi" dove altro si applica la pressione?

Si potrebbe anche pensare a una spina per ciascuna interfaccia ma non sarebbe complanari e inserire le ultime sarebbe impossibile
si potrebbero anche fare dei cerchiaggi anche alle estremita'... poi quando le punte pressano.....

Anche il numero... più sono e maggiore è l'angolo "relativo" per cui il vaso si stringe e allunga? Si aggiustano da soli e varia semplicemente la forma?


tutto giusto si va da un minimo di 3 dove viene un "piatto" col "logo mercedes", ad un max di 10 (x36 =360) dove è un cilindro senza piu' cavita'. grosso modo, ma dovrei farci due conti, detto alfa l'angolo acuto del pezzo, la inclinazione del vaso rispetto alla verticale sara' uguale all'arcocoseno (N * alfa/360) con alfa=36 viene 60, 53,45,36,25 per N=5,6,7,8,9. Se si vuole piu' stretto bisogna fare + elementi ciascuno dei quali piu' "acuto"

ciao
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » gio 11 nov, 2010 15:14

Grazie... penso che il tuo programma di calcolo degli angoli "compositi" in questo potrebbe venire d'aiuto... solo che partendo dal basso invece che dall'alto.
Ho pensato a queste
http://www.axminster.co.uk/axminster-strap-clamp-5m-x-25mm-prod22518/
per la parte centrale e poi, messe le punte nel tornio a premere, per la parte della corona esterna, così la contropunta spinge "ad appiattire" e quelle a serrare. Se non servono per quello me le tengo per altro, vanno molto bene per le cornici :lol:
Ciao!
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda anonimo » gio 11 nov, 2010 17:57

ottimo Alberto!
si possono anche fare due cerchi e si ricavano tante asole radiali quanti elementi ci sono, ciascun elemento ha in testa e in coda una spina che entra in quest'asola... un disco per ciascuna estremita'... una volta assicurati dalla cintura centrale si fanno ruotare i due cerchi in direzioni opposte e la struttura si "avvita" compattandosi ma mantenendo tutti equispaziati gli elementi.... un po' fantasiosa questa pero' :roll:
cmq il cerchiaggio centrale puo' essere morbido, i 2 estremi li vedrei meglio rigidi da far adattare alla struttura translandoli su per il cono finche' stringe..
con uno solo centrale non so se si riesca a equidistribuire gli elementi...

tutte ipotesi eh :fischietta:
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Re: Segmentato Iperbolico?

Messaggioda AlbertoA » gio 11 nov, 2010 19:06

Mi hai perso :oops:
Ci ripenso a mente fresca
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