Come Costruivano Le Viti In Legno?

[maepi]

la vite è sinistra

[masterbeat]

Purtroppo é vero, la vite é sinistra mentre la chiocciola é destra.

Mariooo! Cosa fai? Fai il maschio. o la femmina?

[EdyThor]

ragazzi in effetti dalle foto non si capisce l'errore quindi non è colpa vostra, scusatemi

master, hai fatto la mia stessa diagnosi quando mi sono accorto che il maschietto non voleva entrare dentro la femminuccia.... in effetti il maschio e sinistrorso ma anche la chiocciola è sinistrorsa
purtroppo l'errore è ancora più grave e guardando bene le foto mi sono accorto che non si può capire, infatti nemmeno dal "vivo" sono riuscito a capire subito cosa avevo impiastricciato perchè appoggiando la vite sopra la mezza chiocciola sembrava calzasse bene, solo non riuscivo a farla andare fino in fondo

in pratica per il filetto della chiocciola, anzichè fare un filetto ed un vuoto, un filetto ed un vuoto... sono andato da un filetto ad un vuoto ad un filetto... non è facile a parole, poi vi preparo un disegno così capirete

[EdyThor]

ecco il disegno, così è più comprensibile



come si può notare dalle freccette in basso, dovevo spostare di una posizione a destra i filetti...

in pratica ho cambiato il passo nella chiocciola e mi si intrecciavano i filetti della vite con quelli della chiocciola... nemmeno a martellate sarebbe entrata quella vite

[Estel]

ragazzi in effetti dalle foto non si capisce l'errore quindi non è colpa vostra, scusatemi

master, hai fatto la mia stessa diagnosi quando mi sono accorto che il maschietto non voleva entrare dentro la femminuccia.... in effetti il maschio e sinistrorso ma anche la chiocciola è sinistrorsa
purtroppo l'errore è ancora più grave e guardando bene le foto mi sono accorto che non si può capire, infatti nemmeno dal "vivo" sono riuscito a capire subito cosa avevo impiastricciato perchè appoggiando la vite sopra la mezza chiocciola sembrava calzasse bene, solo non riuscivo a farla andare fino in fondo

in pratica per il filetto della chiocciola, anzichè fare un filetto ed un vuoto, un filetto ed un vuoto... sono andato da un filetto ad un vuoto ad un filetto... non è facile a parole, poi vi preparo un disegno così capirete

Dal disegno che hai fatto, si capisce ancora meglio che la vite è sinistrorsa e la chiocciola destrorsa.

[EdyThor]

Benedetto, sai qual'è il bello? guardavo il disegno e pensavo: "ma cosa scrive? non si rende conto che è il contrario?" poi ho guardato con più attenzione e mi sono messo a ridere da solo come un matto

doppio errore... ma il risultato non cambia...

mi rimane sempre la curiosità di sapere come si faceva una volta... ma ho la testa dura e prima o poi lo troverò

[Andrea]

mi chiedevo come facevano gli antichi romani a costruire le viti in legno senza avere gli attrezzi che esistono oggi.

Ti dico come facevano secondo me, poi non so se facevano davvero così.
Andavano da un fabbro e si facevano fare un maschio molto rudimentale come questo:





Con il maschio si costruivano una filiera di legno e dallo stesso fabbro si facevano fare uno scalpellino a V che poi posizionavano all'interno della filiera.



E una volta che si ha maschio e filiera il gioco è fatto.


Come sai questo è un argomento che mi interessa molto, quindi come al solito mi godrò il tuo lavoro qui dal mio divano.

[EdyThor]

Ciao Andrea, come sai quello l'ho costruito anch'io per tre diametri differenti (conto di farne altri due)...
però se è vero che utilizzavano questa versione mi crolla il mito del "tutto a mano"

[Andrea]

E' proprio quello, in effetti anchio avevo letto qualcosa e mi sembra che quella discussione si is fermata ad un livello molto avanzato, bastava solo qualche vite per finire questa benedetta femmina.

Si, mi mancava di definire alcune cose. Alcune le ho definite, come l'angolo delle creste/gole che ora son deciso per i 90°, il nocciolo della vite che sarà di 50 mm e il passo che adesso come adesso non mi ricordo.
Invece mi manca da definire il metodo di taglio del maschi (fori o fresate).
Quest'inverno mi sa proprio che riprenderò in mano quel thread per definire i dettagli mancanti.

Quindi è chiaro che quel sistema dovrebbe essere già funzionante, anzi quasi quasi mi metto a fare maschi per fare le femmine.

Come dice Mario, se il costo che ne viene fuori è abbordabile, credo che qualcuno lo venderesti. A me di sicuro. :-)

Non mi verrebbe molto difficile, anzi più ne servono e più facile mi viene. Specie con il cnc.

Penso che ci voglia proprio il CNC perchè io avevo controllato e il passo di una vite in legno di grosse dimensioni è più lungo di quelli che ci sono nelle normali scatole degli ingranaggi.

[Andrea]

però se è vero che utilizzavano questa versione mi crolla il mito del "tutto a mano"

Ma no, scusa, anche il fabbro faceva tutto a mano, quindi non crolla niente.

Poi, secondo me il metodo che ho descritto era per per fare una certa quantità di viti e fori filettati.
Se invece ne servivano solo pochi esemplari probabilmente usavano il sistema descritto da Giacomo con una lamina (o un ferro, come è descritto in un vecchio numero di fine woodworking) di acciaio inserita nel legno.

[androti]

secondo me la vita è sinistrorsa, ma anche la madrevite lo è dato che è inclinata nello stesso senso
e sarebbero compenetrabili (avvitabili, sovrapponibili) se avessero la stessa inclinazione di filetto.

ho provato a sovrapporre i profili:


esempio di vite e madrevite destrorse dal vecchio banco paterno in disarmo:




mi sono letto anche tutti gli altri tuoi lavori che hai postato in questo forum (e qualcosa anche da altri forums)
e riconosco che hai un inventiva e una costanza senza pari e sei una grande fonte di ispirazione.
edy continua così che sei fenomenale.

[EdyThor]

secondo me la vita è sinistrorsa, ma anche la madrevite lo è dato che è inclinata nello stesso senso
e sarebbero compenetrabili (avvitabili, sovrapponibili) se avessero la stessa inclinazione di filetto.

...
mi sono letto anche tutti gli altri tuoi lavori che hai postato in questo forum (e qualcosa anche da altri forums)
e riconosco che hai un inventiva e una costanza senza pari e sei una grande fonte di ispirazione.
edy continua così che sei fenomenale.

Intanto ti ringrazio per le belle parole che sono più che gratificanti
però anch'io sbaglio, come tutti d'altronde, forse l'unica differenza è che io non cerco di nascondere i miei errori, non me ne vergogno perchè sono stati da sempre "i miei insegnanti", imparare dai propri errori è fondamentale...
detto questo passiamo alla vite, vedo che hai fatto il mio stesso errore:
se guardiamo il disegno della vite, notiamo che stiamo osservando i filetti della parte superiore, mentre quelli che non vediamo (perchè stanno sul retro) hanno l'inclinazione contraria, ora osservando il disegno della chiocciola, i filetti che vediamo sono quelli che dovrebbero avere l'inclinazione contraria... e questo è stato il mio errore, sono stato troppo superficiale e anche frettoloso nell'iniziare il taglio della chiocciola, se avessi riflettuto un'attimino avrei notato "l'inversione" che ho creato.

Il disegno conferma quanto ho scritto, le linee nere sono la parte anteriore del filetto mentre quelle rosse la parte posteriore e, la chiocciola, la dovrò rifare con l'inclinazione rossa



Ancora un grazie di cuore Sandro

[EdyThor]

trovo di tutto ma sulle viti in legno, niente

http://cronologia.leonardo.it/invenzio/inv002.htm

la sega nasce nel 3000 a.C.in Egitto. In un primo tempo è in rame poi con la scoperta del bronzo fu realizzata con questo metallo. La forma era come quella del segaccio attuale, con l'impugnatura a pistola.

Il tornio a quanto pare è nato nel 500 a.C. e veniva azionato da un arco, la corda veniva avvolta attorno al pezzo da far girare, se il pezzo era una punta funzionava da trapano, se invece al pezzo che girava gli si accostava e si premeva una punta dura, il pezzo assumeva la forma voluta (agiva come una moderna fresatrice)


ritenta, sarai più fortunato

che mi trovo metto anche una foto della macchina di Leonardo



Infine ho rifatto la chiocciola, ho impiegato si e no 15 minuti, ma solo perchè ho avuto una discussione molto accesa con uno scalpello del Lidl... ha vinto lui

in pratica , per avere più precisione, ho l'abitudine di non tenere lo scalpello dal manico ma vicinissimo alla punta e lo uso muovendolo di lato a mò di coltello, ieri però ci ho litigato di brutto, guardate voi stessi









come vedete è più affilato sui quattro spigoli che sulla punta, così mi sono accorto di quello che stava combinando solo quando è arrivato alla carne (la prossima volta faccio il vegetariano)

Comunque sono riuscito ugualmente a completare la chiocciola, anche se le rifiniture con questo dito meglio di così non mi riescono









al primo giro ho dovuto forzare un pochino ma dopo si è consumato l'abete dove faceva attrito e adesso gira che è una bellezza

adesso non rimane che bloccare la chiocciola su un pezzettino di legno e magari incollarla anche...

alla prossima

[Orsomagno]

gran lavoro.

qualcosa sulle viti dei tempi antichi si trova qui:
Link

[masterbeat]

Mario alla fine é bene quel che finisce bene, almeno per la vite, meno a quanto pare per le tue dita martoriate.

Purtroppo maneggiando questo tipo di utensili il rischio c'é, meglio evitare peró.

Per quanto riguarda la chiocciola, credo che per capire tutto quello é successo ci vorrebbe adesso un confronto fotografico cone le due metá sbagliate (o forse una?) quelle giuste a fianco, perché io non ho capito niente.
Eppure un po' di viti li ho fatti nella mia vita di tornitore.

O forse mi sfugge qualcosa?


P.S. Ma su quel dito ci hai provato diverse volte eh?