Vorrei Capirci Qualcosa....

[kraiskap]

...è da tempo che avevo intenzione di avviare questa discussione, relativa alla TAV; oggi ho sentito e letto circa la protesta dei no TAV e vorrei capire quali sono le ragioni del dissenso che, almeno ai miei occhi, non sono chiare o immediatamente comprensibili: non si vuole la deturpazione del territorio, non si crede nello sviluppo, si avversa semplicemente l'idea che possa cambiare qualcosa nella propria realtà quotidiana?
se c'è qualcuno che ne sa di più o, meglio, è - diciamo - intimamente interessato alla questione e voglia spiegarmi per capire....

[Pirfy]

c'è un gruppo che la vuole ed un altro gruppo che non la vuole....questi ultimi non vogliono la deturpazione del territorio .

[kraiskap]

...grazie panda.....e questa è l'opinione che mi ero fatta; però. sembra curioso che una parte della popolazione possa bloccare un piano mica da niente....qua mica si parla di pavimentare la piazza principale del paesello o di decidere il colore del fabbricato municipale...stiamo parlando di altro e se ogni volta che una realizzazione importante, che tocca inevitabilmente interessi di parte, è invisa e si può bloccare il tutto così, semplicemente dissentendo vivacemente, credo che alla lunga non si andrebbe da nessuna parte, ci si bloccherebbe su ogni cosa....la metto giù in maniera scarna ma credo che l'essenza del problema sia questa.
ecco, l'avrei giudicata una protesta isolata di pochi resistenti, destinata ad estinguersi ma vedo che sono in parecchi, parecchio determinati e decisi a far valere le proprie ragioni e che la protesta si protrae nel tempo, anche in maniera dura....e questo mi fa riflettere e, appunto, chiedere altri punti di vista...insomma, la TAV è cosa buona ed auspicabile, è una esigenza che non è più possibile ignorare, oppure è solo un modo di spender soldi e rompere e se ne può fare tranquillamente a meno....

[Pirfy]

parli di persone la cui natura è radicata nello splendido isolamento tra le valli. Dove tre macchine una dietro l'altra vengono definite traffico. Dove la mattina ci si sveglia facendo colazione felici e cantando .....parli di persone che non hanno MAI visto qualcosa che non sia verde, natura incontaminata e agricoltura biologica. E' normale che pensino che la TAV porti disagio(per i cantieri), inquinamento visivo, elettromagntico e acustico.
Io penso che la TAV sia cosa buona e giusta..e penso che queste persone si debbano rendere conto che vivono nel 2011.
Io che dovrei dire che per ben 14 anni sotto casa mi aho avuto il cantiere aperto della metropolitana di Napoli...e per 14 anni abbiamo avuto disagi pazzesci..però ora abbiamo un mezzo che collega tutta Napoli in pochi minuti....il gioco VALE LA CANDELA.

[fabiointermite]

TAV = Treno ad Alta Velocità.
Parlare di un treno che sposta le persone ad alta velocità può sembrare una cosa buona ed utile.Collegare Torino a Lione con un treno ad alta velocità sembrerebbe quello che vogliono quelli che usano questa tratta tutti i giorni. Un treno che li sposti velocemente potrebbe permettere di andare a lavorare più lontano.Accorcerebbe le distanze. Sarebbe davvero una bella cosa se la realtà fosse questa. no, non è cosi.
La realtà è che la tratta attualmente esistente tra Torino e Lione è sfruttata solo per meta, i vagoni merce viaggiano quasi sempre pieni per meta e le statistiche dicono che il traffico continuerà a diminuire nei prossimi anni.
Magari avessimo una informazione libera.
In Val di susa non voglio fare la TAV ma la TAC = Treno ad Alta Capacità. La domanda è : A cosa serve investire su una tratta che già adesso è sovradimensionata?
Le previsioni sono che verranno spesi 22 miliardi di euro per un progetto che sarà concluso tra 15 anni, un progetto che sconvolgerà una intera valle per costruire una cosa inutile. Dovranno scavare un tunnel da 70 km. Cosa uscirà da quella montagna nessuno può dirlo, visto che si suppone possa esserci amianto e sicuramente la montagna è stata già scavata dall'enel nella ricerca di uranio.

Metto un link di Marco Travaglio del 27 luglio 2011 in cui accenna alla questione TAV.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/27/tav-in-val-di-susa-ne-ora-ne-mai/127664/

http://www.notav.eu/

[artista]

Però anche Peter e haidi non rinunciano al telefonino..................... ................a me ste storie fanno c....e.............

solito arrivismo Italiano, la voglio ma nel giardino del vicino.

[fabiointermite]

Però anche Peter e haidi non rinunciano al telefonino..................... ................a me ste storie fanno c....e.............

solito arrivismo Italiano, la voglio ma nel giardino del vicino.

La Tav è inutile anche nel giardino del vicino. E la paghiamo tutti noi ( che io con quei soldi mi prendevo na bella squadratrice).
Sta sera ne hanno parlato anche a Report su raitre.Potete rivedere la puntata su sito di Report.

[artista]

Al di là dell'utilità, questa opera ha dimostrato per l'ennesima volta la situazione della solerzia e dell'onestà in Italia..............non ho guardato i filmati perciò non sò se parlano dei costi...................ma negli altri stati i costi sono rimasti dentro ai preventivi in Italia sono quasi decuplicati, solo per la zona appenninica sotto al Mugello sono Ventuplicati....non so se è giusto il termine ma credo che renda l'idea.

[Pirfy]

Però anche Peter e haidi non rinunciano al telefonino..................... ................a me ste storie fanno c....e.............

solito arrivismo Italiano, la voglio ma nel giardino del vicino.

sono perfettamente d'accordo con te. E' come la storia della spazzatura a Napoli...i comuni limitrofi non vogliono aiutarci...benissimo ce la vediamo da soli...però intanto io comune di napoli vi impedisco di interfacciarvi con noi...in tutti i sensi...! Non ci volete...subitene le conseguenze...
Ormai ogni motivo è buono per bloccare le innovazioni.
La verità è che tra chi la vuole cotta e chi la vuole cruda......tutto si ferma!

[fabiointermite]

Però anche Peter e haidi non rinunciano al telefonino..................... ................a me ste storie fanno c....e.............

solito arrivismo Italiano, la voglio ma nel giardino del vicino.

sono perfettamente d'accordo con te. E' come la storia della spazzatura a Napoli...i comuni limitrofi non vogliono aiutarci...benissimo ce la vediamo da soli...però intanto io comune di napoli vi impedisco di interfacciarvi con noi...in tutti i sensi...! Non ci volete...subitene le conseguenze...
Ormai ogni motivo è buono per bloccare le innovazioni.
La verità è che tra chi la vuole cotta e chi la vuole cruda......tutto si ferma!

La Tav non è una innovazione! E un buco nero!

[Pirfy]

Beh se la vogliamo dire tutte il vero buco nero italiano è la salerno-reggiocalabria ...in 40 anni ha assorbito fondi 15 volte superiori all'intero progetto TAV finito....eppure sta lì...piena di cantieri..ma sta lì!

[barone rosso]

.....motivi per non farla sono tanti non ultimo quella zona era tutta area dove si estraeva l'amianto, e lo sanno tutti, in pìù tutto questo po po di lavoro ridurrebbe il percorso di soli 40 minuti rispetto all'attaule per le sole merci, a lione cmq in stazione di transito per il controllo merci ci mettono molto pìù che 40 minuti, i costi per il trasbordo dei camion sonon come proiezione altissimi e pochi camionisti la utilizzerebbero.Il poli di Torino ha gia proiettato sostanziali riduzioni di scambi commerciali francia -*italia per cui ben poco servirebbe .
Mentre discorso diverso sarebbe migliorare l'attuale linea mista persone-merci.
Poi problemi di acqua perchè un tunnel del genere renderebbe difficoltosa la percolazione della piovana cmq stime inail parlano di proiezion di molti morti dovuti a malattie legate a quest eperforazioni....tunnel ne abbiamo già tanti...amianto in piemonte con relativi morti tanti perchè andare a stuzzicar eil cane che dorme, in più è ovvio trovare materiale radiottivo, date le perforazioni....ma forse questo serve a qualcuno.

[kraiskap]

...mi sembra di capire, almeno per quel che ho afferrato, che qualche problemucco, sotto sotto, c'è o ci sarebbe o ci sarà.....
continuo ad ascoltarvi.....

[Nyagatwa]

Personalmente farei volentieri a meno di tirar fuori dalla mia personale tasca quei 400 euro (più altrettanto per ogni membro della mia famiglia) per fare la TAV che serve veramente a poco.

Magari sarei un po' più contento di spendere quei soldi - se proprio devo spenderli in ferrovie - per accorciare i tempi nelle disastrate e sottodimensionate tratte ferroviarie del meridione, così magari si contribuisce un po' di più allo sviluppo del paese...

[NIKK]

Cosi' per gradire ; le merci non passerebbero sul tracciato della TAV /TGV in quanto a detta degli esperti l'ecessivo peso comprometterebbe il tracciato , inoltre se non ricordo male la linea TAV ha una diversa tensione di alimentazione.

In pratica soldi buttati !