La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

[Snickare]

Le tecniche di costruzione di mobili e edifici in Giappone sono sempre state estremamente all´avanguardia,e quando si parla di timber framing i Giapponesi sanno davvero di cosa stanno parlando... vi invito a guardare questo interessantissimo video..

[youtube:e4ddbd98]ADV5INN91FQ[/youtube:e4ddbd98]

[orione]

È mica lo stile di un genio toscanotto di nome Leonardo?

[Snickare]

il fatto che il ponte sia ad arco francamente e´ la sola cosa che li accomuna guardando il disegno..se vedi i tipi di incastri usati,e paragonandolo al disegno non mi viene molto da dire che siano gli stessi..se mi mostri l´applicazione di questo ponte disegnato da Leonardo in Italia realizzato interamente in legno con incastri a tenone e mortasa come quelli nel video potrei cambiare idea.

sul fatto che Leonardo sia stato un genio e un innovatore e´ impossibile negarlo ma la verita e´ che non abbiamo sviluppato le costruzioni in legno di tipo timber framing in Italia,storicamente le case o altri edifici in legno sono piu diffusi nel nord Italia,e sono influenzati chiaramente dai metodi di costruzione tedeschi(vedi fachwerkhaus). questo tipo di costruzione appartiene per lo piu ai paesi anglosassoni(Gran Bretagna,Canada e USA) e a quelli nord europei (Svezia Danimarca Norvegia e Germania) e appunto al Giappone..

esempi di giunzione come questo sono tipiche della tradizione timber framing giapponese,il fatto che molti artigiani da tutto il mondo si rechino li per studiarle e impararle penso lasci un messaggio importante sulla unicita´ dei loro sistemi costruttivi..

[youtube:1dc0b72d]6Pn22Lttfk4[/youtube:1dc0b72d]

[alfredo bs]

il bello del ponte di leonardo se non ho capito male è proprio che sta su da solo senza tanti incastri.

we snick, starai mica rinnegando la tua patria? mi sembra che propendi un pò più per i giappo che per il Da Vinci.... giammai nè!!!! eheheheh

comunque i giapponesi lo conosceranno anche bene il timber framing, io invece non so neanche cosa voglia dire, ho provato a tradurlo e mi da semlicemente "strutture in legno"
cosa è sto "timber framing"? e poi bisogna proprio proprio sempre sempre usare termini inglesi? ehehehe

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la sapienza è figliola dell'esperienza

[Snickare]

il bello del ponte di leonardo se non ho capito male è proprio che sta su da solo senza tanti incastri.

we snick, starai mica rinnegando la tua patria? mi sembra che propendi un pò più per i giappo che per il Da Vinci.... giammai nè!!!! eheheheh

comunque i giapponesi lo conosceranno anche bene il timber framing, io invece non so neanche cosa voglia dire, ho provato a tradurlo e mi da semlicemente "strutture in legno"
cosa è sto "timber framing"? e poi bisogna proprio proprio sempre sempre usare termini inglesi? ehehehe

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la sapienza è figliola dell'esperienza

AHAH ALfredo,giammai,non rinnego la genialita di Leonardo,ma qui stavo parlando di un´altra cosa,non sto comparando il ponte di leonardo con quello del video,dico solo che sono due sistemi diversi di costruire che adoperano tecniche diverse,non sto cercando di stabilire quale sia il migliore,sto solo dicendo che l´uso di complessi incastri nella costruzione di strutture in legno,assemblate solo con chiodi in legno,e appunto incastri,non fa parte della nostra tradizione,poiche noi storicamente non abbiamo mai usato il legno per costruire strutture,non avendone grande abbondanza,e di conseguenza non ne abbiamo sviluppato molto la tecnica cosa che ad esempio hanno fatto i francesi o i tedeschi..

quando si parla di timber framing si intende una struttura che e´ assemblata solo ad incastri e chiodi in legno,e purtroppo non si puo utilizzare nessuna altra parola per descrivere il sistema,poiche il nome indica proprio la tecnica.. in Germania come dicevo edifici del genere sono chiamati Fachwerk, in Svezia Korsvirkehus e cosi via..ma tutti hanno in comune il fatto di assemblare un edificio con incastri e chiodi in legno,attraverso piu o meno complessi sistemi di tracciatura e di misurazione che sono ancora usati dai carpentieri dopo millenni(ad esempio il sistema di cosi chiamato "scribing"che involve l´uso di un filo a piombo oppure quello piu usato nel nord america chimato "Square rule"che involve completamente un´altro modo di pensare e di tracciare ogni singolo pezzo).

i francesi hanno sviluppato ad esempio tutto un sistema attorno a questa tradizione,e una delle tecniche che usano per disegnare questi edifici,chiamata Le Trait,e´ diventata addirittura patrimonio dell´Unesco..

[youtube]8TmYdAUX6pA[/youtube]

questo in foto e´ ad esempio un esempio di Fachwerk tedesco,che si trova a Bamberg,ho avuto la fortuna di vederlo dal vivo ed e´ davvero incredibile..

[alfredo bs]

beh dai mi sembra un pò esagerato dire che "noi storicamente non abbiamo mai usato il legno per costruire strutture, non avendone grande abbondanza, e di conseguenza non ne abbiamo sviluppato molto la tecnica"
su tutto l'arco alpino il legno e la pietra sono sempre stati ampiamente utilizzati e li utilizziamo ancora con discrete soddisfazioni :)

[Snickare]

esatto,come detto prima,l´uso di legno per costruzione e´ limitato a una zona italiana,quella alpina,dove c´e´ piu abbondanza di legno appunto,e i sistemi costruttivi sono stati influenzati da quelli tedeschi un bel po in alcune zone,e mi riferisco alle fachwerk..ma il resto d´italia non presenta esempi diffusi e particolarmente importanti di costruzioni completamente in legno assemblate ad incastri e chiodi in legno. questo e´ quello che avevo scritto in un post precedente

"il fatto che Leonardo sia stato un genio e un innovatore e´ impossibile negarlo ma la verita e´ che non abbiamo sviluppato le costruzioni in legno di tipo timber framing in Italia,storicamente le case o altri edifici in legno sono piu diffusi nel nord Italia,e sono influenzati chiaramente dai metodi di costruzione tedeschi"

quello che voglio dire e´ che non bisogna mischiare mele e arance;il ponte di Leonardo seppur grande esempio di costruzione,non ha nulla a che vedere come metodologia costruttiva utilizzata con quello giapponese,che utilizza un´altra tecnica.il mio post era per lo piu indirizzato nel mostrare una tecnica costruttiva che utilizza solo incastri e chiodi in legno..

[masterbeat]

State dimenticando le tante "teste di legno" che vivono in questa nostra terra.

[alfredo bs]

io ne ho una
nell'avatar
ehehehe

[orione]

Il timber framing per come lo interpreto io ha una accezione diversa: è vero che timber vuol dire anche legname in generale, ma tendenzialmente fa riferimento a lavorati medio-sottili, travetti, morali, listoni,assi rispetto a wooden beam che è la trave più grossa. Frame è cornice o telaio, in esteso traliccio, struttura reticolare. Quindi la differenza secondo me è insita nella "frammentazione" della struttura. Le case americane sono, si sente dire, fatte con il 2 by 4 inteso 2" x 4" , 5x10 cm cosa che a malapena qui facciamo la pergola in giardino. I nostri tetti avevano la capriata catena ometto saette tutte di una sezione generosa, le loro hanno un traliccio che le sostituisce. Il traliccio è ingegneristicamente più efficiente, si risparmia materiale che viene concentrato nei "timber" anche diagonali dove servono. Con cio non ne farei una questione di supremazia tecnica dei paesi del nord sulle costruzioni.
Sono d'accordo che ora l'Italia sta soffrendo ed ha una competitività molto bassa, ma se parliamo del passato... Le strutture timber framing noi le usavamo come ponteggi provvisori, perchè una struttura di legno non era considerata duratura. Legno ne avevamo, le navi sapevamo farle, il legno si conosceva bene, facevamo i migliori strumenti musicali, ma l'architettura era di muratura ... Del resto il Pantheon c'è ancora, la basilica di Massenzio ha delle campate di.30 m o più con i mattoni, la cupola del Brunelleschi è fatta in modo autoportante come quel ponte ma pesa un tantino di più e ci sono ancora, a Knossos sull'isola di Creta vi era la città nota per il Labrys inthos, è più antica ancora delle nostre rovine romane ma non è rimasto in piedi niente perchè le strutture portanti erano di legno.
il ponte sul Reno era fatto con ill metodo di Leonardo, che era pensato per opere militari e provvisorie, ma non per questo era meno intelligente. Oggi penso si riconosce a Leonardo l'intuizione di aver congegnato i ponti ad arco costruiti in modo autoportante, anche se non abbiamo sviluppato quella tecnica per costruzioni definitive.
Con ciò non intendevo affermare nè che noi ne abbiamo in Italia, nè che quello giapponese fosse fatto su modello esatto di quello del buon Leonardo...
Solo spendere una parola per un periodo storico nel quale noi eravamo super, non ce n'era per nessuno, e penso che sia giusto ricordarlo, come peraltro ammettere e anzi fare feroce autocritica che ora siamo infer...

[Torniosubito]

Muta da sub messa!!!

[Edo]

Le tecniche di costruzione di mobili e edifici in Giappone sono sempre state estremamente all´avanguardia,e quando si parla di timber framing i Giapponesi sanno davvero di cosa stanno parlando... vi invito a guardare questo interessantissimo video..

[youtube]ADV5INN91FQ[/youtube]

Ma sono sezioni in legno massiccio?
Da noi si usa il legno lamellare per simili strutture, credo anche per risparmiare materiale e non abbattere foreste vergini....

[Edo]

il fatto che il ponte sia ad arco francamente e´ la sola cosa che li accomuna guardando il disegno..se vedi i tipi di incastri usati,e paragonandolo al disegno non mi viene molto da dire che siano gli stessi..se mi mostri l´applicazione di questo ponte disegnato da Leonardo in Italia realizzato interamente in legno con incastri a tenone e mortasa come quelli nel video potrei cambiare idea.

sul fatto che Leonardo sia stato un genio e un innovatore e´ impossibile negarlo ma la verita e´ che non abbiamo sviluppato le costruzioni in legno di tipo timber framing in Italia,storicamente le case o altri edifici in legno sono piu diffusi nel nord Italia,e sono influenzati chiaramente dai metodi di costruzione tedeschi(vedi fachwerkhaus). questo tipo di costruzione appartiene per lo piu ai paesi anglosassoni(Gran Bretagna,Canada e USA) e a quelli nord europei (Svezia Danimarca Norvegia e Germania) e appunto al Giappone..

esempi di giunzione come questo sono tipiche della tradizione timber framing giapponese,il fatto che molti artigiani da tutto il mondo si rechino li per studiarle e impararle penso lasci un messaggio importante sulla unicita´ dei loro sistemi costruttivi..

[youtube]6Pn22Lttfk4[/youtube]

Più lo solleciti a flessione, più si chiude l'incastro....

[Snickare]

Muta da sub messa!!!

mi contengo promesso..

Orione,tu stai confondendo la terminologia timber framing,che ripeto,si riferisce a un metodo tradizionale di costruire,con incastri a tenone e mortasa e chiodi in legno,con il moderno "stick framing"cosi chiamato,che e´ il modo di costruire che viene impiegato un po in tutto il mondo e che e´ stato un prodotto dell´industrializzazione,che permetteva di avere del legname standard (2x4, 2x6 e cosi via) e costruire case anche con una manodopera non specializzata e in breve tempo,perche impiegava non incastri ma chiodi..

il metodo che ha seguito il timber framing era chiamato "baloon framing"ed era un misto di tecniche timber framing e quelle che poi verra chiamato stick framing.il termine baloon,cioe pallone,era stato dato proprio dai timber framer a questo tipo di strutture perche secondo loro bastava un soffio di vento a farle volare via come un pallone,e´ stato impiegato per veramente poco tempo per via di problematiche relative alla sicurezza,infatti le case costruite con questo metodo avevano i morali continui dalle fondamenta fino al tetto e questo creava,in caso di incendio,un grosso problema,infatti la casa poteva prendere fuoco in pochissimi minuti proprio grazie a questi spazi.

tutti gli esempi da te fatti riguardo le strutture,riguardano tutte strutture in muratura e pietre,dove il legno al massimo veniva impiegato per le capriate dei tetti,e rivestiva un ruolo secondario,non cosi importante.tutti i grandi esempi architettonici che abbiamo in italia sono tutti connessi con la costruzione in pietra e muratura non in legno.questo e´ un dato di fatto,e il fatto che non abbiamo sviluppato queste tecniche come e´ successo in altri paesi,come la vicina Francia e Germania,significa che da noi il legno non ha mai rivestito un ruolo importante nelle costruzioni.su questo non ci piove.non si tratta di mano d opera inferiore,solo di una strada che non abbiamo preso,per mancanza di legname giusto(da noi non cresce legname adatto a grosse costruzioni,ben dritto e in grande quantita,se non in zone molto limitate non certo in tutta la penisola) e di metodologie costruttive.

sulla costruzione di mobili o liuteria non mi pronuncio neanche perche non si parla di questo e si va totalmente fuori strada. Edo,da noi si usa lamellare perche non possiamo ottenere travi di quella qualita(di douglas poi...) proprio perche non abbiamo vaste foreste in cui crescono quegli alberi di quella qualita,e in piu non abbiamo la mano d opera e la tradizione nel realizzare quegli incastri.solo per quello..il lamellare esiste anche in Giappone e dapertutto ma se si costruisce in questo modo e´ perche si ha la conoscenza,il materiale e la tradizione nel farlo. le foreste vergini non esistono piu da secoli,e nei paesi che costruiscono tutto in legno questo si puo fare perche c´e´ un vasto programma di ripopolamento,per ogni albero tagliato 5 ne vengono piantati..

[Torniosubito]

Muta da sub messa!!!

mi contengo promesso..

Orione,tu stai confondendo la terminologia timber framing,che ripeto,si riferisce a un metodo tradizionale di costruire,con incastri a tenone e mortasa e chiodi in legno,con il moderno "stick framing"cosi chiamato,che e´ il modo di costruire che viene impiegato un po in tutto il mondo e che e´ stato un prodotto dell´industrializzazione,che permetteva di avere del legname standard (2x4, 2x6 e cosi via) e costruire case anche con una manodopera non specializzata e in breve tempo,perche impiegava non incastri ma chiodi..

il metodo che ha seguito il timber framing era chiamato "baloon framing"ed era un misto di tecniche timber framing e quelle che poi verra chiamato stick framing.il termine baloon,cioe pallone,era stato dato proprio dai timber framer a questo tipo di strutture perche secondo loro bastava un soffio di vento a farle volare via come un pallone,e´ stato impiegato per veramente poco tempo per via di problematiche relative alla sicurezza,infatti le case costruite con questo metodo avevano i morali continui dalle fondamenta fino al tetto e questo creava,in caso di incendio,un grosso problema,infatti la casa poteva prendere fuoco in pochissimi minuti proprio grazie a questi spazi.

tutti gli esempi da te fatti riguardo le strutture,riguardano tutte strutture in muratura e pietre,dove il legno al massimo veniva impiegato per le capriate dei tetti,e rivestiva un ruolo secondario,non cosi importante.tutti i grandi esempi architettonici che abbiamo in italia sono tutti connessi con la costruzione in pietra e muratura non in legno.questo e´ un dato di fatto,e il fatto che non abbiamo sviluppato queste tecniche come e´ successo in altri paesi,come la vicina Francia e Germania,significa che da noi il legno non ha mai rivestito un ruolo importante nelle costruzioni.su questo non ci piove.non si tratta di mano d opera inferiore,solo di una strada che non abbiamo preso,per mancanza di legname giusto(da noi non cresce legname adatto a grosse costruzioni,ben dritto e in grande quantita,se non in zone molto limitate non certo in tutta la penisola) e di metodologie costruttive.

sulla costruzione di mobili o liuteria non mi pronuncio neanche perche non si parla di questo e si va totalmente fuori strada.

e menomale ti contenevi m'è toccato mettermi pure pinne e boccaglio!!