Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

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Messaggioda orione » mar 15 set, 2015 09:09

Il discorso era serIo e traeva spunto dal diagram vector che Stewart Coffin nomina appena qui http://www.johnrausch.com/PuzzlingWorld/chap12.htm
Cosa rapprentano quelle frecce? Spostamenti reciproci considerando volta per volta solo i 2.pezzi connessi dal vettore, ok
Ma con i tre pezzi assieme il diagramma non regge più perchè vorrebbe dire che mentre io porto A a collegarsi a B, esso mi sfugge per andare verso C e questo va dov'era A. Risultato una rotazione di 120 di tutto il sistema ma alla fine nulla si sarà assemblato perchè i pezzi saranno ancora periferici, solo ruotati. L'unico movimento che rappresenta l'assemblaggio è quindi un collasso radiale in direzioni "verso il centro del logo mercedes",
In entrambi i casi la somma vettoriale = 0, ma solo l'ultimo comporta l'avvicinamento mutuo dei pezzi.
E se Cofffin avesse voluto intendere forze applicate? Anche in quel caso ci sarebbero incongruenze. Se non teniamo presenti momenti resistenti o reazioni vincolari, tre forze dirette cone nel link avrebbero risultante nulla, nessun avvicinamento reciproco e darebbero un momento che farebbe ruotare la struttura. Cosi come senza attriti nessun incastro sarebbe interlocking.

Immagine


Lo vediamo ancora meglio in pratica. Questo è l'incastro del tavolo di Edo nella fase iniziale dell'assemblaggio. I tre colori distinguono i pezzi. Il punto bianco centrale rappresenta il centro del "cubo nascosto", se le gambe sporgessero una ugual quota in alto e in basso da questo cubo questo sarebbe il baricentro del tavolo (senza vetro). Vediamo due set di 3 vettori diciamo, stile stella (mercedes) e stile triangolo (coffin).
Potrà sembrare strano ma tutti questi 6 vettori stanno su un piano parallelo al suolo e al piano del tavolo, i tre "a stella" partono dal baricento della gamba lo spostano fino a far coincidere i tre singoli nel punto bianco. Sono posti lungo la diagonale di un cubo che ha per lato quello della gamba, e ne descrivono metà: 12 cm x 0.866 = poco più di 10 cm.
il triangolo invece parte da un punto su uno spigolo della sezione di una gamba. E lo porta fino in fondo dall'altra lungo una traiettoria che sta sulla diagonale della faccia del cubo ed è quindi lunga 12 cm x 1.41, quasi 15 cm.
Come prima, e vedendo i filmati di assemblaggio il movimento corretto è il primo. La stella. Il triangolo può andar bene a coppie di pezzi ma se considero la terna è un movimento che non assembla.
Qual'è la forza da applicare corretta? O quella più vantaggiosa?
Quella che sicuramente assembla è di nuovo la stella. Nel topic di la si diceva che siccome una forza diretta come una del triangolo tende ad unirne due é evidente che la terna si chiuderebbe. .. Dal punto di vista delle forze però è necessario nascano delle reazioni centripete dei vincoli e questo potrebbe essere ottenuto con un momento resistente che si oppone che la struttura giri.
Ecco la vite o meglio ilmandrino: io applico con quelle forze una rotazione e le reazioni (il peso del tavolo, il blocco dell'albero con il mandrino) creano delle componenti radiali che fanno chiudere la struttura. La traiettoria sará non più una stella ma delle spirali di sviluppo più lungo che permette di ridurre lo sforzo
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda masterbeat » mar 15 set, 2015 09:50

Ti confesso che, anche se per un solo momento, ho creduto di poter seguire, non ci sono riuscito. :roll:

scusami. :oops:
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda orione » mar 15 set, 2015 10:53

masterbeat ha scritto:Ti confesso che, anche se per un solo momento, ho creduto di poter seguire, non ci sono riuscito. :roll:

scusami. :oops:


Beh Vncè sono ipotesi . Quando tu avviti eserciti una momento di serraggio che sul raggio del filetto ti da la forza tamgenziale, la pendenza del filetto ti da la leva, come andare in montagna e procedere a zig zag, si fa piu strada ma meno sforzo istantaneo. Se sommiamo il dispendio di energie complessivo è altro discorso. Bene, girando la vite produco una forza perpendicolae a quella tangenziale e posta l'ungo l'asse della vite, girando un mandrino la produco una forza radiale che lo serra, ma solo se mi premunisco di contrastare con un momento resistentd sulla ghiera inferiore, il trascinamento, altrimenti giro tutto e buonanotte. Ecco mi sembra di vedere una cosa analoga qui.
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda masterbeat » mar 15 set, 2015 13:27

Beh, così la capisco meglio. :P

E' come su un ingranaggio.

Il momento che si potrebbe calcolare misurando sul punto di appoggio del dente, in realtà si sposta in ogni momento che l'ingranaggio ruota, proprio per il fatto che l'evolvente del dente stesso fa un'elissi.

Immagine

Se poi l'ingranaggio è elicoidale, peggio di peggio per il calcolo, ma molto meglio per lo sforzo, sì perchè in questo caso è come se aumentasse la leva, perchè man mano che l'ingranaggio ruota, il contatto si allontana dal centro e di conseguenza la leva con tutto il suo momento migliora.

Per chiarezza:

Immagine


In quest'ultimo caso si traterebbe del momento che quasi sfugge allo sforzo.

Occhio che non tutti i momenti sono uguali. :lol:

In questi esempi si tratta di momento torcente che non fa però a braccio di ferro. :lol:

Classico di mo[rainbow]me[/rainbow]nto sfuggente. :risata:
Ultima modifica di masterbeat il mar 15 set, 2015 13:34, modificato 3 volte in totale.
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda mceolan » mar 15 set, 2015 16:35

picchia il sole eh!!! :lol: :lol:

interessante la spiegazione del momento, anche se va presa con calma!
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda masterbeat » mar 15 set, 2015 16:41

mceolan ha scritto:picchia il sole eh!!! :lol: :lol:



:risata: :sguaiata:
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda orione » mar 15 set, 2015 17:05

Aspetta un momento .....

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=85451#p85451

Mi sembrava di conoscerla :-D

Il bello è la linea blu contatto sempre normale minima usura! :inchino:

EDIT peraltro, momento viene dal latino e vuol dire movimento e mentre gli inglesi sono logici linear momentum angular momentum, noi ci siamo inventati il momento della quantità di moto, ovvero il movimento della quantità di movimento :shock: :roll:
Ultima modifica di orione il mar 15 set, 2015 17:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda masterbeat » mar 15 set, 2015 17:22

orione ha scritto:
Mi sembrava di conoscerla :-D



Ormai non si può fare un esempio che tu non abbia già citato anche se per altro argomento. :oops: :inchino:
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Re: Dammi Un Momento Per Coordinare I Movimenti

Messaggioda orione » ven 18 set, 2015 09:07

La faccenda dei movimenti coordinati, si sta rivelando più semplice o più complicata del previsto..... Praticamente in generale è menzionata in vari ambiti ma combinando il suddetto "diagramma vettoriale" solo in robotica ed i vettori sarebbero velocità. Ma se si aggiunge la ulteriore richiesta di pezzi tutti uguali, i primi 20 documenti e grosso modo gli unici sono dei puzzlers. Credo sia ragionevole dire che rimuovendo il vincolo dei pezzi uguali la faccenda diventa con così tante variabili da supporre non esistano leggi generali. Una cosa abbastanza evidente, ma che non ho mai trovato possa essere formalmente un criterio generale è:

Se i pezzi sono uguali e si montano sequenzialmente si montano anche in modo coordinato, non è detto che il contrario. Anzi il modo coordinato rappresenta la soluzione elegante per quando la sequenziale non va. Talvolta è possibile introdurre degli elementi su ciascun pezzo che rompono la simmetria per renderne il montaggio possibile solo in modo coordinato. Nei puzzle aumenta il fascino e la difficoltà, negli incastri forse la stabilità, ma solo se mantenuti a secco, smontabili.
Anche la considerazione sulla simmetria è un "sentore" non l'ho mai trovata "dimostrata" ma è un fatto che se il pezzo non ha una chiralità, un senso di rotazione, una differenza sx/dx, difficilmente potrà ambire ad essere un coordinato puro (non sequenziale). Su questo metterò un esenpio...
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