Sanatoria Trasversale

[mceolan]

ed eccola qua la nuova porcata (intesa dell'ultima ora visto che ormai non bastano tutte le dita in dotazione)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/18/finanziamento-ai-partiti-dal-padre-del-porcellum-una-sanatoria-ai-partiti-per-le-detrazioni-irregolari/916567/
ma se li incontri per strada almeno un sonoro vaffa montato al posto del clacson ci vorrebbe

vota lega!! ed hanno anche il coraggio di urlare roma ladrona sti §*&%£"$%"&"

[massimo78]

ciao michele, cosa poso dire..... io vivo in campania e sono cresciuto con un'idea negativa della politica e, vedendo quello che i politici hanno combinato nella mia regione, non poteva essere diversamente. a volte stato e camorra sono stati la stessa cosa!!!!
ma quello che mi rattristisce di più è vedere che anche in altre regioni i politici non è che si comportano meglio, vedi la lega di cui parli e gli ultimi episodi avvenuti in trentino

[cosimocs]

giusto per precisare ed evitare di fare di tutta l'erba un fascio

L’emendamento è passato indenne all’esame dell’aula il 20 febbraio scorso,
quando la legge ha ricevuto disco verde dai principali partiti e il voto contrario
in blocco del Movimento Cinque Stelle.

[forUHMer]

ciao michele, cosa poso dire..... io vivo in campania e sono cresciuto con un'idea negativa della politica e, vedendo quello che i politici hanno combinato nella mia regione, non poteva essere diversamente. a volte stato e camorra sono stati la stessa cosa!!!!
ma quello che mi rattristisce di più è vedere che anche in altre regioni i politici non è che si comportano meglio, vedi la lega di cui parli e gli ultimi episodi avvenuti in trentino

polìtica s. f. [femm. sostantivato dell’agg. politico (sottint. arte); cfr. gr. πολιτική (τέχνη]. – La scienza e l’arte di governare, cioè la teoria e la pratica che hanno per oggetto la costituzione, l’organizzazione, l’amministrazione dello stato e la direzione della vita pubblica;

Vedere qualcosa di negativo qui dentro, equivale a rinunciare alla propria quota di sovranità.
Quando si arriva alla compravendita dei voti, a pacchetti formato famiglia, quartiere o paese, al sud ma anche al nord a cifre di qualche decina di euro cadauno, possiamo continuare a dire che la colpa è solo dei "politici"?

Le generalizzazioni di dire sono tutti uguali, di equiparare situazioni molto diverse, non aiutano, anzi alimentano un dannoso distacco del cittadino dalla politica.
Io non difendo affatto lo scandalo dei vitalizi esorbitanti alla cui mangiatoia pure gli "integerrimi separatisti" germanofoni si sono accostati, e va tributato un plauso al M5S per la denuncia, ma...
1) non sono stati compiuti "reati", a quanto mi consta, si è ingordamente tratto vantaggio di una (allucinante) regola vigente;
2) a seguito della denuncia vi è stato un movimento spontaneo con numerose manifestazioni da piu parti, che ha portato a ...
3) un provvedimento di rettifica e di recupero anche retroattivo
http://www.repubblica.it/politica/2014/03/04/news/costi_della_politica_la_giunta_regionale_del_trentino_alto_adige_dice_stop_ai_vitalizi-80200063/

Questo dimostra che se noi fossimo vigili all'operato dei nostri delegati e ai fatti che riguardano il nostro territorio, e li ricordassimo fino alle successive elezioni, le cose si svolgerebbero diversamente.
Dico questo non per giustificare un allucinante spreco a beneficio di pochi privilegiati che stava per compiersi, ma per mettere le cose in una ragionevole scala di gravità.

Quanto all'ultimo messaggio mi associo.... , magari il mio erbario potrà essere diverso ma di sicuro non "tutti uguali"

[kraiskap]

...un soldino, uno solo: ma i 5stelle, oltre che sanzionare, censurare, indicare, epurare...avranno mai voglia di governare? di impolverarsi nella e della politica che ricordava rolando, arrivando all'equilibrio tra le diverse posizioni - che, ricordo, è la democrazia! - oppure, da duri e puri quali sono o credono di essere, resteranno dell'idea che questo sarà possibile solo da soli, che francamente, con tutto il rispetto, non mi sembra ipotesi realistica o realizzabile?
è una domanda che mi pongo...non spesso, no...che ho un pò smarrito la mia passione politica dei bei tempi....ma ogni tanto mi affiora.

[cosimocs]

vediamo un po, governare ? e con chi con Berlusconi ?
e qui stendiamo un velo pietoso
non rimane che il PD, benissimo facciamo mente locale

Bersani è andato all'incontro col M5S senza una proposta di governo
è inutile che stiamo qui a raccontare tutta la storia, basta riguardarsi
il famoso video su youtube dove dice son mica matto io

Poi è arrivato Letta che non c'ha nemmeno provato, era troppo impegnato ad accontentare
gli amici lobbisti Link e le banche
col decreto IMU-bankitalia

Adesso è arrivato Renzi, è andato all'incontro con Grillo ma non per formare un governo
perché aveva già fatto accordi con altri (vedi legge elettorale) ma semplicemente per crearsi un alibi.

Governare da soli e perché no, con questa legge elettorale che stanno facendo basta prendere
un voto più degli altri e poi si va al ballottaggio

[mumu]

Ipotizziamo che il M5S prenda il 51% dei voti: che scenari immaginate?

[cosimocs]

3) un provvedimento di rettifica e di recupero anche retroattivo
http://www.repubblica.it/politica/2...alizi-80200063/

ecco perché non bisogna fidarsi dell'informazione in Italia, nell'articolo
citato su repubblica non c'è nemmeno un'accenno che c'è stata
un'interrogazione del M5S in Consiglio Regionale, scritta dai
Consiglieri Paul Koellensperger, Filippo Degasperi e Manuela Bottamedi
che chiedeva di rendere pubblica la lista dei nomi e delle somme

questi sono i messaggi che passano "il M5S non fa niente..... non vuole governare.....ecc. ecc."

[cosimocs]

Ipotizziamo che il M5S prenda il 51% dei voti: che scenari immaginate?

come detto prima basta prendere un voto in più e poi vincere il ballottaggio.
Certo il discorso sarebbe molto lungo perché gli scenari potrebbero essere molteplici.
Personalmente per iniziare mi accontenterei di poche cose come ad esempio un nuovo
presidente della repubblica, tanto per citare l'ultima, che non convochi il consiglio supremo
di difesa per evitare che vengano bloccati gli F35, fonte un presidente tipo Rodotà ad esempio
Poi mi immagino un governo con un ministro delle finanze che non sia indicato da Bruxelles
oppure ministro della salute un Gino Strada, un ministro della giustizia come Gratteri ecc.
Che venga nazionalizzata la banca d'italia che dovrebbe essere di tutti e non di alcune banche
e poi le solite cose normali di un paese normale, l'acqua pubblica, la scuola pubblica, la sanità pubblica,
prestare i soldi alla gente all'1 % e non a le banche, oppure darle alle banche con l'obbligo di
prestarli alla gente massimo al 2 %, andare in europa e dire che il prezzo della crisi
non lo devono pagare i cittadini ma coloro che l'hanno provocata ma ripeto la lista è lunga

[massimo78]

ciao michele, cosa poso dire..... io vivo in campania e sono cresciuto con un'idea negativa della politica e, vedendo quello che i politici hanno combinato nella mia regione, non poteva essere diversamente. a volte stato e camorra sono stati la stessa cosa!!!!
ma quello che mi rattristisce di più è vedere che anche in altre regioni i politici non è che si comportano meglio, vedi la lega di cui parli e gli ultimi episodi avvenuti in trentino

polìtica s. f. [femm. sostantivato dell’agg. politico (sottint. arte); cfr. gr. πολιτική (τέχνη]. – La scienza e l’arte di governare, cioè la teoria e la pratica che hanno per oggetto la costituzione, l’organizzazione, l’amministrazione dello stato e la direzione della vita pubblica;

Vedere qualcosa di negativo qui dentro, equivale a rinunciare alla propria quota di sovranità.
Quando si arriva alla compravendita dei voti, a pacchetti formato famiglia, quartiere o paese, al sud ma anche al nord a cifre di qualche decina di euro cadauno, possiamo continuare a dire che la colpa è solo dei "politici"?

Le generalizzazioni di dire sono tutti uguali, di equiparare situazioni molto diverse, non aiutano, anzi alimentano un dannoso distacco del cittadino dalla politica.
Io non difendo affatto lo scandalo dei vitalizi esorbitanti alla cui mangiatoia pure gli "integerrimi separatisti" germanofoni si sono accostati, e va tributato un plauso al M5S per la denuncia, ma...
1) non sono stati compiuti "reati", a quanto mi consta, si è ingordamente tratto vantaggio di una (allucinante) regola vigente;
2) a seguito della denuncia vi è stato un movimento spontaneo con numerose manifestazioni da piu parti, che ha portato a ...
3) un provvedimento di rettifica e di recupero anche retroattivo
http://www.repubblica.it/politica/2014/03/04/news/costi_della_politica_la_giunta_regionale_del_trentino_alto_adige_dice_stop_ai_vitalizi-80200063/

Questo dimostra che se noi fossimo vigili all'operato dei nostri delegati e ai fatti che riguardano il nostro territorio, e li ricordassimo fino alle successive elezioni, le cose si svolgerebbero diversamente.
Dico questo non per giustificare un allucinante spreco a beneficio di pochi privilegiati che stava per compiersi, ma per mettere le cose in una ragionevole scala di gravità.

Quanto all'ultimo messaggio mi associo.... , magari il mio erbario potrà essere diverso ma di sicuro non "tutti uguali"

perchè tu pensi di avere ancora la tua quota di sovranità?
se il problema fosse soltanto vendere il proprio voto per pochi € allora forse le cose si sarebbero risolte già da tempo, perchè sai un minimo di orgoglio lo abbiamo ancora al sud... ma purtroppo i politici da me sono capaci di cose molte peggiori che comprarsi i voti, e comunque non è che se io sono distratto questi possono fare quello che vogliono! e non venirmi a dire che se si cede al ricatto allora non ci sarà mai speranza, ecc. ecc. vieni a vivere una 15ina d'anni da me e poi ne riparliamo!

[Orsomagno]

come detto prima basta prendere un voto in più e poi vincere il ballottaggio.
Certo il discorso sarebbe molto lungo perché gli scenari potrebbero essere molteplici.
Personalmente per iniziare mi accontenterei di poche cose come ad esempio un nuovo
presidente della repubblica, tanto per citare l'ultima, che non convochi il consiglio supremo
di difesa per evitare che vengano bloccati gli F35, fonte un presidente tipo Rodotà ad esempio
Poi mi immagino un governo con un ministro delle finanze che non sia indicato da Bruxelles
oppure ministro della salute un Gino Strada, un ministro della giustizia come Gratteri ecc.
Che venga nazionalizzata la banca d'italia che dovrebbe essere di tutti e non di alcune banche
e poi le solite cose normali di un paese normale, l'acqua pubblica, la scuola pubblica, la sanità pubblica,
prestare i soldi alla gente all'1 % e non a le banche, oppure darle alle banche con l'obbligo di
prestarli alla gente massimo al 2 %, andare in europa e dire che il prezzo della crisi
non lo devono pagare i cittadini ma coloro che l'hanno provocata ma ripeto la lista è lunga

a me è un programma che piace!
o meglio, piacerebbe...

[forUHMer]

se il problema fosse soltanto vendere il proprio voto per pochi € allora forse le cose si sarebbero risolte già da tempo, perchè sai un minimo di orgoglio lo abbiamo ancora al sud...

L'orgoglio non c'entra. Se cadiamo nel tranello di confrontarci sui sentimenti rivolti a un singolo o ad una collettività, si rischia di confondere la politica con il tifo e finiamo per votare uno che ispira simpatia, più che competenza.
io parlo di assunzione di responsabilità. Quella che chiediamo ai politici. Se i cittadini, invece di lamentarsi di essi indistintamente, e dello stato come entità esterna che ti vessa, si assumessero la responsabilità del proprio voto, le cose andrebbero diversamente.

[emjfabj]

Ipotizziamo che il M5S prenda il 51% dei voti: che scenari immaginate?

Quello che immagino, non lo so concretizzare; sarei già ben lieto che arrivasse chessò, ad un 25-28% dei consensi. Non dimentichiamoci che in poco più di due anni, Anghelina ha visto tre dico tre premier Italiani ( se si possono definire tali). Personalmente da Italiano, IO, sono stanco di presentarmi al cospetto della professoressa di turno per chiedere, proni loro, se i "compitini li stiamo facendo giusti. Matteuccio è ritornato ieri l'altro dalla germania a suo dire soiddisfatto così come Anghelina. Ricordiamocelo: era quello dei proclami: le pensioni non si toccano, no licenziamenti, più tutela ai cittadini. Ebbene è rientrato col profumo della germania con : 85.000 tagli nella pubblica amministrazione; 40.000 tagli tra polizia, esercito, finanza, vigili de fuoco. Inoltre circa 5000 insegnanti che avrebbero potuto godere della loro giustificata pensioine, non potranno andare in quiescenza causa .....mancanza di soldi. Vabbè, rimpinguerà le buste paga di alcuni "privileggiati di ....ben 80€urozzi. Non ricordo quale sig. ministro ha detto che tale enormità di cifra smuoverà finalmente l'economia perchè la gente potrà spenderli e quindi i negozi venderanno, le fabbriche assumeranno e i....giovani troveranno lavoro . 80 €??!! Ma ci rendiamo conto? forse noi si. Al sig. ministro di turno è sfuggito un piccolo particolare, un microscopico dettaglio: coloro che riceveranno (?) quella spopositata somma di denaro magari avranno sulla scrivania qualche multa, qualche bolletta in sospeso, qualche cartella di equitalia o magari qualche mutuo da arrotondare. Non dico tutti, ma gran parte di quell'esorbitante cifra da campagna elettorale, ritornera giusto giusto nella casse dell'azionista di maggioranza: lo stato.

[cosimocs]

L'orgoglio non c'entra. Se cadiamo nel tranello di confrontarci sui sentimenti rivolti a un singolo o ad una collettività, si rischia di confondere la politica con il tifo e finiamo per votare uno che ispira simpatia, più che competenza.
io parlo di assunzione di responsabilità. Quella che chiediamo ai politici. Se i cittadini, invece di lamentarsi di essi indistintamente, e dello stato come entità esterna che ti vessa, si assumessero la responsabilità del proprio voto, le cose andrebbero diversamente.

bravo infatti io questa responsabilità me la sento tutta addosso per aver votato
per anni a sinistra e quel che ne era rimasto, una sinistra non più dalla parte
dei lavoratori che si è resa complice ed artefice negli ultimi vent'anni del declino
dell'italia, adesso voglio sperare in qualcosa di nuovo fuori dalle logiche dei partiti,
nuovo non solo come età ma come idee nuove, nuove per vivere meglio tutti
naturalmente non mi faccio troppe illusioni ma almeno la speranza in mondo migliore...............

[forUHMer]

bravo infatti io questa responsabilità me la sento tutta addosso per aver votato
per anni a sinistra e quel che ne era rimasto, una sinistra non più dalla parte
dei lavoratori che si è resa complice ed artefice negli ultimi vent'anni del declino
dell'italia, adesso voglio sperare in qualcosa di nuovo fuori dalle logiche dei partiti,
nuovo non solo come età ma come idee nuove, nuove per vivere meglio tutti
naturalmente non mi faccio troppe illusioni ma almeno la speranza in mondo migliore...............

Ti capisco... Ma non è colpa degli ideali di sinistra ma di come sono stati interpretati o meglio vilipesi dai partiti che si sono definiti di sinistra. Del resto tu nella lista hai messo personaggi e valori riconducibili a sinistra. A mio avviso la politica dovrebbe parlare meno di persone e più di "ideali" ossia di come vogliamo organizzare la società.
Oggi è un guazzabuglio immondo, se immagini di fare una lista di dichiarazioni e/o provvedimenti dei principali leader e di sottoporli in modo anonimo a un politologo, non saprebbe dove collocarle, un colpo al cerchio e uno alla botte, solo per il consenso.