Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

[NIKK]

sono lento ....a capire!

Accidenti un bradipo travestito da panda ma guarda un po'

[Pirfy]

ecco...era quell'animale che non mi veniva in mente ....e non la TARTARUGA.....
il bradipo!

[Pirfy]

..e che tutti questi discorsi mi mettono fame! a casa ho 5 zizzone a forma di stelle!

[Giannone]

Nemmeno cosi il conto torna io considero governi di csx i due governi prodi non gli altri pastrocchi

D'accordo, dal 93, i governi Ciampi, Dini, D'alema e Amato, che avevano l'appoggio del CSX e in due (D'alema e Amato) Bersani era ministro, sono pastrocchi. Mi torna ancora più comodo per il ragionamento. Grazie. (non sono comunque di CDX, tanto per chiarire).
Riformulo:

Visto che ad elezioni immediate non andremo per motivi tecnici, e che prima come minimo ci sarà comunque da eleggere il Capo dello Stato, non credo che siano li a non sapere cosa fare. Anche perchè chi non sa cosa fare non prende il 25% (che molti continuano ancora a sottostimare come risultato) alle elezioni politiche. E' uno stallo logico e indotto dai risultati e dai numeri che hanno prodotto.
Fossi nei responsabili del M5S (che non ho votato) farei esattamente la stessa cosa che stanno facendo, ad esclusione delle idiozie stile capogruppo (io in altro luogo ho espresso in pubblico la mia condivisione alle parole di Gramellini che ne richiedeva scuse e dimissioni). Il pallino della politica negli ultimi venti anni se lo sono giocato i signori che sono ancora li (Tot. anni il CSX, tot anni il CDX e tot anni pastrocchi di CSX) e lo sfacelo che hanno prodotto con gravi colpe da entrambe le parti, è sotto gli occhi di tutti. Smettano di puntare il dito addosso agli altri, si guardino allo specchio una volta tanto non per compiacersi in modo autoreferenziale e inizino a tirare fuori proposte serie a brevissimo termine e non ulteriori demagogie da commissione parlamentare ammuffita.
Altrimenti si passa dai problemi seri a quelli drammatici, e non certo per colpa di chi ha preso i voti, ma di sicuro di quelli che li hanno persi.

Direi che il significato del mio pensiero non cambia minimamente.
Ciao a tutti
G

[mceolan]

Visto che ad elezioni immediate non andremo per motivi tecnici...
Altrimenti si passa dai problemi seri a quelli drammatici, e non certo per colpa di chi ha preso i voti, ma di sicuro di quelli che li hanno persi.
G

quoto

[NIKK]

Gianni
dal mio punto di vista invece cambia (sono partigano nevvero ) perche se ripenso e confronto l'operato dei governi che si sono succeduti vedo che alcuni si sono fatti delle leggi su misura (credo 17 o forse di piu) non certamente nell' interesse del paese , vedo anche che alcuni hanno creato un mostro di legge elettorale portandosi in parlamento avvocati nullita e prostitute nonche lacche' a libro paga , con di piu si sono comprati i parlamentari di cui avevano bisogno.
Qundi non che da una parte vi siano tutti stinchi di santo, ma vivaddio, nemmeno tutti uguali

[forUHMer]

Direi che il significato del mio pensiero non cambia minimamente.

neanche di un tot? beato te Gianni che hai queste sicurezze. Noto che la "riformulazione" ha portato la comparsa del 'più accusato dagli italiani' di questi tempi. Poco importa se siano state fatte delle elezioni primarie e non si sia autoproclamato, che il suo nome non compaia nel logo del partito, usanza becera che distingue la megalomania dei politici italiani. che non abbia governato come presidente del consiglio per 10 anni, che la sua presenza in politica non -pare- sia legata a macroscopici interessi privati, che, a quanto ne so, non ci siano accuse gravi pendenti a suo carico, la gogna del tutti uguali non lascia scampo.
Ma neanche tutti uguali, Bersani è peggio... nonostante l'obiezione di Roberto, io rimango convinto che M5S parli recentemente peggio di Bersani che dell'altro. Alfano si scaglia dicendo che deve prendersi le responsabilità .... ma chi ha fatto cadere il precedente governo?
Allora, a me piacerebbe che, come fa Roberto , ciascuno di noi si ponesse in * modalità autocritica feroce * e, fosse disposto a mettere in ordine di importanza le porcherie e le cose buone commesse da tizio o da caio, anche dai propri "beniamini" perchè il dire che sono tutti uguali non rende giustizia ad alcuno.

PS il mio pensiero cambia, quando uno mi dimostra che ho sbagliato, certe volte è un esercizio che faccio pure da solo, devo preoccuparmi?

ciao

[NIKK]

Pero'!

6 dicesi 6 pagine di confronto serrato e nemmeno un'insulto non e' che stiamo sbagliando qualcosa?

vabbe uno zuzzurellone ce lo metto io

[Pirfy]

suvvia.... POSSO DIRE QUELLA COSAAAAAAAAAAA DON?

qui mi sembra un topic di seminaristi

[Giannone]

Direi che il significato del mio pensiero non cambia minimamente.

neanche di un tot? beato te Gianni che hai queste sicurezze. Noto che la "riformulazione" ha portato la comparsa del 'più accusato dagli italiani' di questi tempi. Poco importa se siano state fatte delle elezioni primarie e non si sia autoproclamato, che il suo nome non compaia nel logo del partito, usanza becera che distingue la megalomania dei politici italiani. che non abbia governato come presidente del consiglio per 10 anni, che la sua presenza in politica non -pare- sia legata a macroscopici interessi privati, che, a quanto ne so, non ci siano accuse gravi pendenti a suo carico, la gogna del tutti uguali non lascia scampo.
Ma neanche tutti uguali, Bersani è peggio... nonostante l'obiezione di Roberto, io rimango convinto che M5S parli recentemente peggio di Bersani che dell'altro. Alfano si scaglia dicendo che deve prendersi le responsabilità .... ma chi ha fatto cadere il precedente governo?
Allora, a me piacerebbe che, come fa Roberto , ciascuno di noi si ponesse in * modalità autocritica feroce * e, fosse disposto a mettere in ordine di importanza le porcherie e le cose buone commesse da tizio o da caio, anche dai propri "beniamini" perchè il dire che sono tutti uguali non rende giustizia ad alcuno.

PS il mio pensiero cambia, quando uno mi dimostra che ho sbagliato, certe volte è un esercizio che faccio pure da solo, devo preoccuparmi?

ciao

Ehm... Rolly... io ho scritto "Il significato del mio pensiero non cambia", riferendomi a quanto avevo scritto ed alla riformulazione con la correzione. Leggilo "il significato del mio post non cambia", forse così è più chiaro.
Almeno su cosa penso potrò avere la sicurezza no? casomai potrò essere incerto o ferocemente critico sul fatto che il mio pensiero sia giusto o sbagliato, ma mica su quale sia.
Esempio: se penso che quella parete mi piacerebbe gialla, mi pongo il problema se gialla stia bene o no, e se qualcuno mi pone dei dubbi li valuto ecc. ecc. però, sono certo di aver pensato "gialla". Poi posso cambiare idea e penserò "arancio". Se mi sono di nuovo spiegato male me ne scuso.
Ah!.. fra l'altro mi sembra importante avere la sicurezza del significato del proprio pensiero. Perchè se penso giallo, ma credo di poter aver pensato verde e mi metto poi anche in discussione rischio di non dipingerla mai la parete
Seconda cosa. Vista la serie di precisazioni e di appunti su quella frase che non è certo il punto focale del mio pensiero (post), sono rincuorato.
Terza cosa. Sono talmente in modalità autocritica, anche se profondamente zoticone quindi l'esercizio potrebbe venirmi male, che in questo momento, con i problemi che abbiamo e dei quali molte persone probabilmente ancora non hanno la percezione, me ne infischio delle c@zzate immense fatte dalla parte politica che non è a me affine e guardo invece alle c@zzate fatte dalla parte che ho sempre sostenuto e vorrei che smettessero di farle integrando e portando avanti veramente nomi nuovi (non il mio sindaco che di nuovo ha solo i completini che indossa) ed ideee nuove, possibilmente senza baffi.


Per essere ancora più chiaro sulla posizione, e visto che di riferimenti ne sono già stati fatti in tal senso, dico che mia nonna Norma è morta in guerra sotto il fuoco tedesco e fascista. e non l'ho mai conosciuta. Questo potrebbe non aver minimamente influito sulle mie inclinazioni, ma sicuramente, almeno per me, ha influito per scegliere la parte dalla quale non stare.

G

[Damm A Tra]

Edo ha scritto:
Lascerei stare il tifo calcistico (che peraltro io non pratico), perchè in questa discussione non c'entra nulla.
Non so cosa tu voglia dire di preciso con la tua frase ma se NON ti fa inorridire ciò che ha fatto il fascismo nel ventennio ed in particolare fra il 1938 ed il 1945, con le leggi razziali e la guerra, allora sei uno smemorato.

C'entra...c'entra...eccome c'entra....mi sono spiegato male e perciò non hai capito. Non mi fa inorridire solo quello che ha fatto il fascismo ma anche quello che hanno fatto le altre parti, il comunismo di "tito", il comunismo di "stalin", il comunismo in Cina, in Corea, il fascismo in Spagna, quello in Cile, la colonizzazione inglese in India ecc. ecc. ed inoltre tutto ciò che sta avvenendo ancora al giorno d'oggi in paesi totalitari.
Il riferimento al calcio, poteva essere a qualsiasi altro sport, era appunto per questo motivo, non volevo iniziare il "giochino" tipo: quello ha fatto questo però quell'altro cosa ha fatto?, il mio pupazzo è più bello....no...è più bello il mio.... tipico dei bambini dell'asilo. come puoi vedere non sono nato a Collegno bensì a Torino e sono un'attento conoscitore dei crimini perpetrati della mente umana.

[Damm A Tra]

..e che tutti questi discorsi mi mettono fame! a casa ho 5 zizzone a forma di stelle!

se le mangi tutte chissà che Movimento..................

[forUHMer]

Gianni,

è noto e l'hai dimostrato in molte occasioni il tuo antifascismo, nessuno penso abbia dubbi in proposito
è pure chiaro il tuo discorso sulla coerenza interna, che se dici il mio pensiero non cambia, la cosa formalmente è ineccepibile

l'obiezione riguardava la reazione alla correzione su dei dati riportati, Comprensibile che questo non abbia cambiato il tuo pensiero, ma posso immaginare due possibili modi di reagire, in cui mi metto in prima persona per spiegarmi:

a) dire che mi ero sbagliato e portare degli argomenti a favore del fatto che quel dato non aveva poi importanza così strategica;
b) "liquidare" la faccenda mettendo tot al posto dei dati corretti, come dire non avevano importanza alcuna e quindi le correzioni non avevano ragion d'essere

Il mio appunto non stava sui dati, visto che io ne ho sparati altri ben più sbagliati, e manco sull'idea che sostieni, (figuriamoci) quanto su un accento di "intransigenza" nella risposta. Ma ovviamente la questione è, ai fini della discussione di gruppo, di importanza nulla

Invece la cosa interessante in questo tuo post è un atteggiamento molto diffuso, specialmente a sinistra, ovvero quello di criticare prevalentemente gli affini e considerare quelli "lontani" talmente fuori dal proprio orizzonte da non meritare neanche la critica.
Da un lato è perfettamente comprensibile ma dall'altro sposta gli equilibri e da una percezione sbagliata delle forze in campo nel complesso. Io sbaglierò ma metto in scala prima quelli più' distanti dalle mie posizioni che critico "ferocemente" e via via a "scalare"….
Resta inteso che se criticano la mia visione con argomentazioni ragionate e circostanziate, la modalità *autocritica*, magari non sono abbastanza umile dal praticarla come si dovrebbe, ma la ritengo giusta ed invidio quelli che la applicano.

Quello che vedo diffuso a sinistra è un autolesionismo e una mancanza di coesione per cui viene ritenuto più grave se la forza politica "vicina" dice una cosa debolmente criticabile, che se l'oppositore "lontano" dice una bestialità agghiacciante.
Questo è un problema serio di quello schieramento secondo me.

ciao

[forUHMer]

C'entra...c'entra...eccome c'entra....mi sono spiegato male e perciò non hai capito. Non mi fa inorridire solo quello che ha fatto il fascismo ma anche quello che hanno fatto le altre parti, il comunismo di "tito", il comunismo di "stalin", il comunismo in Cina, .......

scusa, cosa c'entra? La capogruppo ha parlato di cosa?

[Pirfy]