La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » sab 27 feb, 2016 15:01

eh no! non son normale no! ma anche per colpa vostra :marameo: capisco che sui forum non si sa con chi si ha a che fare, ma perchè non posso avere un trattamento di utente qualunque? una sana via di mezzo? no, sono destinato ad andare avanti a spikes, da essere cacato zero o addirittura il guastatore dei forum, il piantagrane capace solo di sollevare polemiche, e poi quando ne azzecco una divento superprofessorione cultore di tutte le materie (vincenzo hai dimenticato la tauromachia corazzata e la paragnostica apneistica, discipline nelle quali posso vantare alcuni master conseguiti con giannino ed il mago zurlì come compagni di corso). La verità è che l'immagine che trasmette il forum è mediata da vari fattori che solo in parte si trasmettono de visu e viceversa. Per questo quando mi è risultato possibile ho sempre cercato di incontrarvi di persona. Ho addirittura con il mio potere di telecinesi geodetica spostato Rovato a Lonato una volta, certo che con la Sicilia non ci riesco non essendoci ancora il ponte. Conto sui giapponesi perchè come ha detto una volta Gramellini la speranza che venga ultimata la Salerno- Reggio è che si faccia una variante Salerno-tokyo-reggio. Che dire? spero di incontrarvi tutti presto e quando busserò alla stallab mi travestirò da livornese perchè ho sempre questo desiderio di incognito... ergo sum orione, appunto!
:risata:
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda Chicco » sab 27 feb, 2016 15:07

tanto per parlare, mi è venuto in mente di quando ero in Perù e le guide turistiche mi illustravano i metodi costruttivi degli Inca.
praticamente negli edifici importanti questi enormi massi venivano segati e scalpellati a misura in modo da creare veri e propri incastri estremamente resistenti alle sollecitazioni dei terremoti, e si badi che la zona è tra le più sismiche al mondo. le pareti erano leggermente pendenti verso l'interno in modo da autosorreggersi a vicenda ed in alcuni casi ho visto vere e proprie morase e tenoni, tutto in pietra.
affascinante ;-)

peccato che quello che non sia riuscita a distruggere madre natura, lo abbia poi fatto l'uomo occidentale.
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » sab 27 feb, 2016 15:41

Chicco ha scritto:tanto per parlare, mi è venuto in mente di quando ero in Perù e le guide turistiche mi illustravano i metodi costruttivi degli Inca.
praticamente negli edifici importanti questi enormi massi venivano segati e scalpellati a misura in modo da creare veri e propri incastri estremamente resistenti alle sollecitazioni dei terremoti, e si badi che la zona è tra le più sismiche al mondo. le pareti erano leggermente pendenti verso l'interno in modo da autosorreggersi a vicenda ed in alcuni casi ho visto vere e proprie morase e tenoni, tutto in pietra.
affascinante ;-)

peccato che quello che non sia riuscita a distruggere madre natura, lo abbia poi fatto l'uomo occidentale.


Fede, grazie del link, :inchino: Non è strano che l'inca incastrasse i sassi ma che non castrasse i sassoni e gli ispanici con quello che hanno subito. Come ben sai tu della Giulia,i nostri nonni usavano una tecnica diversa.
Venivano cooptati gli scalpellini dei margini dell'impero a squadrare alla perfezione le pietre, una angheria bella e buona, ma che dava degli splendidi accoppiamenti delle pietre: gli incaustri-a-angheria. :lol:

Immagine
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda Chicco » sab 27 feb, 2016 15:55

I-nca, che è, 'na nuova app per gli inca-u-stri-aci? :oops:

no mi parlare di ste robe che mi scende la lacrimuccia ideal-nostalgica... :fischietta:
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda masterbeat » sab 27 feb, 2016 18:24

La tauromachia corazzata e la paragnostica apneistica, mannaggia, ma come ho fatto a dimenticare queste due materie che oltretutto sono basilari, in tutti quei casi che serva la fiducia.

Perdonami Rolly :oops: :fatica:


:risata:
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » sab 27 feb, 2016 23:20

Dunque al fine di chiarire, sono tornato un po' a documentarmi. alcune delle strutture che ho calcolato e realizzato, sono basate sul metodo reciproco che molti attribuiscono a Leonardo.
Ad esempio il pentakisdodecaedro la cui struttura ho ripreso da Philippe Dubois, ma che ho dovuto studiare da zero in quanto non erano noti dettagli dimensionali
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=41541#p41541

Avevo fatto anche un progetto di una struttura da assemblaggio "conviviale" chiamata timber dome

Immagine

Aveva l'intento di lasciare una traccia dell'incontro tra legnofili. Uno preparava un paio di assi a suo piacere fissate le sedi degli incastri solamente, ma poi non se ne è fatto nulla.
Anche questa era basata sul metodo reciproco o di Leonardo.

In questo libro vengono descritti parecchi esempi nei ponti e nell'architettura.

http://www.baubiologie.at/workshop2013/Reciprocal-Frame-Architecture.pdf

Non tutti lo chiamano dii Leonardo, perchè i relativi disegni sul codice atlantico sono posteriori a diverse strutture reciproche comuni in vari continenti. Non è difficile riconocere una struttura reciproca anche nel teepee, la tenda indiana

Ad esempio Rinus Roelofs lo cita http://www.rinusroelofs.nl/structure/davinci-bargrids/st-bg-00.html

E questo è l'analogo curvo del timber dome
http://www.rinusroelofs.nl/structure/davinci-bargrids/st-bg-33.html

George Hart lo cita solo di rimando citando rinus Roelofs "Each part touches four other parts --- at its middle two notches it is lifted and at its end notches it lifts two other parts. This engineering principle of mutual support derives from drawings of Leonardo da Vinci and has been used to great effect recently by the Dutch sculptor Rinus Roelofs."

questa frase sopra riassume l'essenza del metodo reciproco.

Leggendo il libro sopra si evince che nei ponti il telaio reciproco può essere più o meno visibile. Sono caratterizzati da elementi ad arco, due o più, che nascono ai due lati del fiume e sono autoportanti fino all'unione. essi mostrano piû o meno l'andamento alternato dei tratti e da una serie di traversi che si alternano alti e bassi rispetto allo spessore degli archi. Se il ponte ha un estetica sofisticata come questo di Kindai,, il sistema reciproco può troversi mimetizzato in un complesso telaio come in questo caso. Secondo me le cose che mascherano sono: gli incastri a mezzo legno non permettono di vedere se lo sforzo chiude o apre, in pratica se è sopra o sotto. Una immagine presa a metà circa del filmato, mostra che solo alcuni ferri sono già installati e sono quelli essenziali che riportano sotto lo sforzo come se il longherone fosse infilato sotto. I molti cerchiaggi metallici finali non entrano a rigore nè nelle definizione timber framing, di cui mancano pure i peg le spine, per come la descrive snickcare, ne in quella puramente reciproca dato che fanno cooperare tutto l'arco.
Ma per come la vedo io, non discuto affatto abbia le specifiche del timber framing, ma che sia una struttura reciproca o di Leonardo mi pare si possa affermare. Poi se sia stato Marco polo a portarla là o imabutazo a portarla qua, non lo so.... ;-)
Ultima modifica di orione il dom 28 feb, 2016 00:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda alfredo bs » dom 28 feb, 2016 10:40

porca l'oca! queste sono cose troppo pesanti per me da leggere la domenica mattina, dovrò tornarci sopra
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » dom 28 feb, 2016 11:41

Se non trovate Imabutazo san, il Marco Polo nipponico, è perchè non conoscendone uno, mi è venuto il nome del personaggio campione di tuffi delle barzellette, ovvero il signor "mihanbuttatogiù" :lol:
Scusate la fesseria, non aveva intenzione di prendere in giro alcuno, ed era anzi per sostenere che le arti o le contaminazioni culturali potrebbero aver avuto verso qualsiasi, ovvero che mentre qui il metodo reciproco viene detto di Leonardo, in America molti non lo citano, e magari in Giappone è il metodo di ......

In generale le partigianerie di pretesa supremazia culturale, anche se magari ci sono caduto in questo topic :oops: , non mi garbano. Sugli "arabi" adesso è in essere una sorta di campagna denigratoria. Spesso i signori della disinformazione, gli illuminati di Libero :roll: dimenticano che usiamo i "loro" numeri, l'al jebr l'algebra, l'alchimia ha dato origine alla chimica ecc.

Quindi diamo il metodo reciproco all'uomo, senza curarci della bandiera, potrebbe essere l'auspicio distensivo!
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » dom 28 feb, 2016 17:04

alfredo bs ha scritto:porca l'oca! queste sono cose troppo pesanti per me da leggere la domenica mattina, dovrò tornarci sopra


Figurati per me da scrivere, infatti probabilmente è incomprensibile quanto volevo dire. Provo con i disegni, a vedere se prima riesco a capirmi tra me e me...

Immagine

Se osservi alla fine ci sono molte cinture metalliche ma durante la costruzione guardi qui sopra... Quali sono?

Immagine

Il disegno reciproco più semplice disegnato in azzurrino ha una serie di traversi sulla quale si appoggiato sotto sopra i lungheroni. Supponiamo che questo disegno permetta solo longheroni lunghi e archi piuttosto pronunciati cosa si può fare? Secondo me se consideri un elemento come costituito da un longherone + staffa comje a sx e li inserisci tra due serie di traversi nel modo che ho provato a descrivere ottieni una struttura reciproca similaris..
Si può ancora chiamarla reciproca o di Leonardo .. Boh.
Per me si. Ma siccome i nomi non costutuiscono la tecnica in sè, non mi pronuncio...
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Re: La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

Messaggioda orione » mar 01 mar, 2016 08:43

Ok, mi rendo conto di aver buttato alle ortiche un topic. È evidente che sono stato io e in particolare l'aver usato vecchi lavori e conoscenze come cappello di credibilità. In soldoni: siccome so (sapevo) far le palle reciproche, l'ho usato come titolo anche se non esattamente pertinente. :mad:
Le argomentazioni costruttive dovevo tirarle fuori prima, non ora. È inutile citare i http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=219157#p219157 comandamenti del corretto argomentare e poi essere il primo che li smentisce.
Non importa un piffero quello che hai fatto o sai fare, se non è pertinente alla discussione. . Ma, si sa, tra il dire e il fare... e riguardo alle conoscenze, c'è un tempo per formarsele, uno per forumarsele e uno per fumarsele.. Non so cosa mi aspetti ora, avendo raggiunto il terzo stadio... in ogni caso vi chiedo scusa.

PS mi stavo preoccupando: sopra ho detto che predico "bene" ma razzolo male. Oddio, mi sono chiesto, sarò mica un politico dentro?, :shock: poi ho visto di aver chiesto scusa e mi sono tranquillizzato: nessun politico italiano lo fa ;-)
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