Neofiti E Consigli

[Christian]

La frase che ho utilizzato "chi poco spende molto spende" non voleva assolutamente essere un inno all'acquisto di merce super blasonata, e mi dispiace che sia stata intesa così, poi se questo detto sia stato inventato da gente incapace di usare un attrezzo a me poco importa, la mia voleva solo essere l'affermazione di un modestissimo hobbista, che grazie a Dio ha anche altri interessi nella vita, che ha in passato fatto degli acquisti che si sono rivelati errati solo ed esclusivamente per la scarsa qualità e non per un improprio uso

e io sono perfettamente d'accordo.
infatti nella mia opinione esistono attrezzi che il loro lavoro non lo fanno; esempio: ho acquistato la levigatrice parkside. sul legno di sgrosso funzionava ancora ancora, ma su levigatura, fondi e vernici nemmeno a parlarne. quando ho acquistato la festool è stato un altro pianeta.
morale: avrei dovuto risparmiare i soldi del primo acquisto.

Aspiratore: il bidone della parkside sembrava bello sulla carta, ma dopo poco tempo le prestazioni sono calate, e di parecchio. con altro aspiratore di marca non è ancora successo.
morale: mi sono accorto che per me è molto più soddisfacente NON dover trafficare con macchinari che hanno problemi di registrazione, di settaggio, di utilizzo.

Con il lamello valex, usandolo accuratamente, inserendo un foglietto sotto la squadra da una parte, e torcendo leggermente la carcassa, andando piano, le cave erano sostanzialmente diritte. l'ho regalato e ho preso il makita, che fa le cave diritte sempre e comunque, anche posizionato di traverso sopra un piano in bilico.

Il seghetto alternativo non lo uso, ma ho comprato il parkside. dopo un tentativo di taglio in tondo la lama si è torta, il guidalama rotto, ed anche dopo averlo riparato non ha più fatto un taglio nemmeno lontanamente a squadra, oltre a sembrarmi abbastanza pericoloso. quando avevo il maffell era tutta un'altra storia (ovviamente).

Sega circolare: parkside anche questa. al primo taglio è risultato che la suola si torceva, imbarcandosi su due assi. nel frattempo che pensavo a come risolvere il problema (tentato anche autocostruzione guida), l'ho tenuta ferma un anno e mezzo, e non è più ripartita.
La Makita con binario, vogliamo parlarne come confronto?

Poi, ripeto, se uno ha la pazienza o la passione di trafficare con materialacci che richiedono pazienza, attenzione e tuning ogni volta, io lo ammiro. Io faccio già fatica a portare avanti un progetto fino alla fine, non vorrei trovarmi a litigare, oltre con il progetto, anche con gli utensili.

tutto questo solo secondo me

... secondo me sei un tantinello sf...ortunato

Visto che sono intervenuti tutti dico anche io la mia con la mia dichiarazione preferita:

DIPENDE.

-Dipende dal budget che ho o che decido di mettere sul piatto. - Se i soldi non ci sono è inutile fare voli di fantasia; se le disponibilità c'è io propendo sempre per il meglio che posso permettermi, sempre tentando di ottimizzare il budget.
-Dipende dalle mie necessità lavorative di professionista o di bricoler della domenica. Lo faccio perchè ci devo guadagnare il pane e valuto costantemente i pro ed i contro di ogni mia scelta (produttività, costo, assistenza, fiscalità...); se devo riempere le ore di una domenica pomeriggio posso anche andare nel bosco ad abbattere alberi con la scure e stavolarli con la sega a mano.
-Dipende da quali (e quante) sono le cose che si prevedono di realizzare. Devo rifare la cornice ad un quadretto o penso di montare i battiscopa di un'intera palazzina
-Dipende dalle abilità. Conosco gente che, in presenza di un cavo di alimentazione danneggiato dell'abatjour, chiamano l'elettricista, altri che la combinata se la potrebbe anche autocostruire (e ne ho viste). Ai primi raccomando senza dubbio un buon "out of the box", agli altri, una visita all'isola ecologica o dal ferrivecchi sicuro che il risultato finale sarebbe identico.
-Dipende dal tempo che voglio/posso investire in rapporto al denaro...
-Dipende dalla componente feticista relativa a ciò che compriamo. E qui chi è senza peccato scagli la prima pietra
-Dipende se l'attezzo voglio usarlo o sto cercando sulla baia la Stanley #1 che deve completare la mia collezione esposta nella vetrina del soggiorno.
-Dipende cosa intendo io per hobby (se parliamo di questo caso) lo stesso riparare / restaurare un attrezzo può essere un hobby molto piacevole come una maledizione il dover cambiare le spazzole del trapano.
e 100 altri DIPENDE che al momento non mi vengono in mente.

Morale della favola penso sinceramente che abbiate tutti ragione dal VOSTRO punto di vista e che riportiate le VOSTRE sincere esperienze per aiutare chi vi chiede un parere, ma probabilmente abbiate torto dal punto di vista altrui, visto che ogni persona (fortunamente) pensa per priprio conto ed agisce secondo la sua situazione.

Personalmente ho iniziato con le robe più scrause (tanto sempre una pialla è anche se costa 10,00 euro ) sia per inesperienza che per impossibilità che perchè non sapevo quanto poi li avrei effettivamente utilizzati e se quindi il gioco valesse la candela. Molti attrezzi sia manuali che elettrici sono stati nel tempo affiancati o sostituiti da altri, perchè si sono rotti/usurati, perchè non abbastanza performanti o perchè di alcuni attrezzi (trapano, fresatrice seghe, ...) è comode averne di diverse "taglie" o capacità lavorative, per il piacere di avere Quello strumento, per fare questa nuova lavorazione, perchè innegabilmente con un attrezzo di qualità si lavora meglio o più velocemente che con uno economico.
Ma l'importante secondo me è che ognuno effettui queste scelte vagliandole dalla sua condizione attuale e di quella in prospettiva.
L'importante è che se questo è il nostro lavoro, cidia di che vivere dignitosamente, mentre se è un nostro passatempo, che ce lo faccia passare nel modo più sereno possibile senza farci male.

PS se poi volete sapere i miei ultimi acquisti, sono stati: la piccola fresatrice del Lidl, una Festool usata ed una Salvarani da restaurare.

Chiedo scusa per gli inevitabili errori di battitura ma l'ho buttata giù così e c'ho sonno

[Cartouche]

Tu Barbetta, intanto aspetta che ti farò vedere cosa ho comprato proprio oggi

A.

[cosimocs]

dopo aver letto tutto anche io voglio dire la mia.............. per quello che vale

in sintesi :

sono un professionista ? cioè devo vivere di questo lavoro ? = devo avere il meglio .

sono un hobbista ? si ed ho molti soldi e spazio = voglio il meglio (o quello che posso permettermi)

"-------------" ? si ho pochi soldi ed ho spazio = compro il migliore rapporto qualità/prezzo o un buon usato
"-------------" ? si ho pochi soldi e poco spazio come me ........................

[Morphy]

Ho letto tutto per quanto mi è stato possibile in tempo reale... Ed ora "dico" la mia...
Tutto (o quasi ma comunque quel quasi è accomunabile a tutto) è fatto in cina (o comunque in paesi dal bassissimo costo della manodopera)...
La qualità è differente da "marca a marca" e "da modello a modello"...
Le capacità (si settare e semplicemente dio fare) sono differenti da persona a paersone (vedi esperienza e/o predisposizione a sapere/fare le cose)...
Assodato questo che per me è la base delle scelte io procedo così quando chiedo un parere:
Prendo la mia idea che ho dell'oggetto di cui sto chiedendo (a vista se "mi piace o no") e la metto in un cassetto...
Chiedo il parere ad amici o conoscenti che si intendano della cosa in oggetto (per esempio non chiederò mai un parere su una combinata a mio fratello che sa fare benissimo il pasticcere ma non si interessa di legno)...
Valuto le argomentazioni che giustificano le valutazioni (ad esempio uno che mi dice solo fa schifo o è ottimo quasi non lo considero nella valutazione anche se gli sono comunque grato per aver espresso un parere)...
Se qualcuno degli "intervistati" possiede la cosa se possibile la provo (sia se la mia idea era che mi piace sia se non lo era)...
Riprendo la mia idea dal cassetto e la confronto con quella che mi sono fatto nel frattempo e poi decido...
Tutto questo per dire cosa?
E' giusto che ognuno dia i consigli in merito alle proprie conoscenze/esperienze ma chi chiede i consigli deve comunque scegliere con la sua testa alla fine...
Non so se mi sono espresso al meglio ma questo è il mio punto di vista...

[pierwood]

Vedo che l'invidia è di moda anche nel 2015

Ah, per me non passa mai!
Sono invidioso di chi è più bravo di me, sempre!
Ma nel senso "positivo" del termine, ovvero invidia che fa da sprone e da stimolo.
Invidia/ammirazione, direi. Sia per chi si costruisce gli attrezzi, che per chi con qualunque strumento realizza opere bellissime.
Insomma, non la solita invidia all'italiana di denigrazione di chi ha/sa/fa di più.

[donhald0]

Vedo che l'invidia è di moda anche nel 2015

[Chicco]

sostanzialmente (e questa è la mia personale teoria) è perchè l'uomo in generale è solo un gran sacco di XmmmX, e le cose vanno bene così. Perchè gli uni godono del potere e dell'accumulo fine a se stesso (faticosamente raggiunto dopo aver fatto le scarpe, o la pelle, ad innumerevoli consimili), e gli altri perchè si godono le cose veramente importanti, tipo calcio, sky, telefonini multimediali e cibo spazzatura.
Perchè stiamo portando all'esasperazione, dopo trent'anni, il consumismo iniziato a metà degli anni 80. Che è nato, a sua volta, sulle ceneri del consumo (e dell'uso) consapevole degli anni 50. Non so se questa sia la volta buona per ripartire: mi raccontano che negli anni 60 un trapano costava circa la metà dello stipendio di un operaio (e durava una vita, probabilmente). Oggi un trapano avvitatore festool quanto costa? 600 eur? più o meno la proporzione è quella.

Quindi parrebbe che la chiave di tutto sia una bella rivoluzione, che ridistribuisce il mille di uno a una quota di dieci uguale per tutti. Però: per tutti chi?? quando tutti gli italiani avranno in mano il dieci faticosamente sudato, se arriverà qualcuno battendo la mano sulla spalla e dicendo "Amico, noi tutti qua dietro siamo in tanti, a abbiamo tutti UNO..." quale sarà il diritto acquisito della ridistribuzione???

Luca,
Per quanto riguarda dove stiamo andando, concordo con quello che dici Luca, una societa dhe piazza un cavo sotto un oceano nell'emisfero nord per guadagnare sei millesimi di secondo nelle operazioni di borsa gestite dai computer e posare quel cavo o l'ammontare degli scambi di alcuni minuti, equivale al PIL di un paese dell'altro emisfero, dove la gente muore di fame e i bambini si avvelenano per scavare i metalli dai nostri gadget sorpresa nell'uovo di pasqua che fanno firuli firulà e poi finiscono nei rifiuti, è malata.
Direi di più è affetta da una malattia degenerativa. Perchè è inguaribile: nessuno vuole guarirla, la medicina potrebbe fare molto più male e quindi cosa fa un malato in quelle condizioni? Non ci pensa e fa finta di niente....
Ma quando anche nella villa del Trump, quello che nega i cambiamenti climatici, .che immagino sulla costa, arriverà l'acqua a lambirgli gli zebedei, non ci saranno biscazzine alla schettino per fuggire.
E lì i falegnami avranno la loro rivincita, da una zattera grideranno ehi, magnaschei! PRRRRR!

90 minuti di applausi a scena aperta per entrambi (+ mceolan e il suo intervento precedente, che non so come quotare).
solo un parere personale, tempo fa avevo letto 4 paroline interessanti: "votiamo con il portafogli". ogni giorno, per qualunque spesa.
nel frattempo me ne sto sulla zattera e convivo con la bronchite

[Dem]

Volevo contribuire alla discussione aggiungendo alle ragioni di scelta tutte condivisibili qui esposte un mio breve pensiero riguardo la sicurezza, io ho comprato ormai l anno scorso una cu 300 classic un esagerazione rispetto all utilizzo che ne faccio o meglio che non ne faccio . Trlalasciando il fatto che me la vado a guardare e già sono contento a mo di opera d arte, da quando taglio, piallo con questa combinata non ho mai rischiato di farmi male a differenza degli attrezzi che prima adoperavo, pezzi rigettati, impuntati, dita sempre vicino alle lame, sistemi di sicurezza assenti, instabilità dei piani vibrazioni viti che saltano ora prestando sempre la massima attenzione mi sento sicuramente meno a rischio di incidenti, e questo per me vale i soldi spesi in più (mi sono proprio svenato)

[mceolan]

Volevo contribuire alla discussione aggiungendo alle ragioni di scelta tutte condivisibili qui esposte un mio breve pensiero riguardo la sicurezza, io ho comprato ormai l anno scorso una cu 300 classic un esagerazione rispetto all utilizzo che ne faccio o meglio che non ne faccio . Trlalasciando il fatto che me la vado a guardare e già sono contento a mo di opera d arte, da quando taglio, piallo con questa combinata non ho mai rischiato di farmi male a differenza degli attrezzi che prima adoperavo, pezzi rigettati, impuntati, dita sempre vicino alle lame, sistemi di sicurezza assenti, instabilità dei piani vibrazioni viti che saltano ora prestando sempre la massima attenzione mi sento sicuramente meno a rischio di incidenti, e questo per me vale i soldi spesi in più (mi sono proprio svenato)

grande macchina!! ( la stessa mia )

[EdyThor]

Credo che, anche se si è scritto 5 pagine di sciocchezze e di cose giuste oltre a cose che non c'entrano niente, ognuno rimarrà del proprio parere... quindi il tutto si riduce ad un semplice discorso accademico che non valeva la pena aprire.

Però mi è d'obbligo fare delle scuse ai vari venditori che ci sono sia in questo che negli altri forum, ero così preso dal difendere il difendibile che non mi sono reso conto che così andavo contro questi venditori (anche se la mia opinione lascia il tempo che trova)...

Credo che abbandonerò la parte di Don Chisciotte e ognuno faccia la sua esperienza come meglio preferisce... (sono più divertenti le autocostruzioni dei battibecchi)

Ancora mille scuse ai venditori

[donhald0]

Ancora mille scuse ai venditori

Sempre più divertente...

[POMI]

Salve a tutti. Credo che la discussione aperta da Alex sia interessante per tutti nel senso che appare chiaro come sia difficile centrare consigli tagliati sulle esigenze di chi li chiede. Personalmente ho sempre consigliato di acquistare materiale di buona qualità e continuerò a farlo in quanto la mia esperienza mi parla in questo senso. Ho comprato il mio primo attrezzo, un trapano della B&D, che ancora uso, 45 anni fa. Ho acquistato in questi anni attrezzature non sempre di eccelsa qualità anche perchè in passato i prezzi erano molto più alti. Ricordo a tale riguardo che quando comprai la Stayer lem 10 mi costò quasi uno stipendio, parliamo degli anni settanta. Negli ultimi anni ho comprato materiale di buona qualità e mi trovo molto bene. E' ovvio che ciascuno deve fare i conti con il portafoglio cosiccome chi esprime un parere si basa sulla propria esperienza, senza poterlo calibrare esattamente sulle altrui esigenze. Chi chiede consiglio ha poi l'agio e il tempo di fare le proprie considerazioni e scelte. Saluti Pomi

[mastro stefano]

Ci navigo da tanto tempo nelle varie esigenze dei miei, proprio vero sono tutte diverse, c'è addirittura chi, se ha un minuscolo spazio, gli manca poi la corrente, penso che sia fondamentale il contributo del forum per aprire la mente alle tante possibilità e non significa acquisire capacità, per questo è importante il contributo di un maestro che aggiusta le posture e che sappia valutare i limiti, è un lavoro che purtroppo va fatto di persona e non virtualmente, poi per quanto riguarda le metodologie per realizzare un progetto, penso che l'esperto possa solo dare alcune indicazioni ma a decidere sei solo tu, con le macchine, attrezzi, spazi o capacità che ti ritrovi.
Riassumendo,in quattro punti:
-acquisizione di capacità.
-consapevolezza nell'acquisto dell'attrezzatura.
-progetto adeguato a tutte queste capacità e quindi comprensione dei passaggi tecnici più complessi.
-realizzazione.
Pochi punti per un campo che come la falegnameria è immenso.

Ciao Stefano

[forUHMer]

Per quanto riguarda dove stiamo andando, concordo con quello che dici Luca, una societa dhe piazza un cavo sotto un oceano nell'emisfero nord per guadagnare sei millesimi di secondo nelle operazioni di borsa gestite dai computer e posare quel cavo o l'ammontare degli scambi di alcuni minuti, equivale al PIL di un paese dell'altro emisfero, dove la gente muore di fame e i bambini si avvelenano per scavare i metalli dai nostri gadget sorpresa nell'uovo di pasqua che fanno firuli firulà e poi finiscono nei rifiuti, è malata.
Direi di più è affetta da una malattia degenerativa. Perchè è inguaribile: nessuno vuole guarirla, la medicina potrebbe fare molto più male e quindi cosa fa un malato in quelle condizioni? Non ci pensa e fa finta di niente....
Ma quando anche nella villa del Trump, quello che nega i cambiamenti climatici, .che immagino sulla costa, arriverà l'acqua a lambirgli gli zebedei, non ci saranno biscazzine alla schettino per fuggire.
E lì i falegnami avranno la loro rivincita, da una zattera grideranno ehi, magnaschei! PRRRRR!

nel 2015 non potevo immaginare che le tre cose seguenti, così deprimenti, sarebbero effettivamente successe:

che il tipastro allora semisconosciuto, sarebbe diventato presidente degli USA
che il suddetto continuasse a negare i cambiamenti climatici, e mandasse AP i già debolissimi accordi di Parigi sul clima
che la ipotizzata reazione di indignazione della società pensante sarebbe stata così debole da risultare altrettanto ininfluente dei girotondini messi in campo anni fa, non ricordo piu nemmeno da chi.
Temo che le biscazzine si srotoleranno per il comandante, e chi finirà come le pantegane annegate dai mari che si alzeranno, saranno sempre i poveri cristi.
Il genio climat(eri)ologo che non crede all'evidenza, sarà in uno dei pochissimi posti dove ancora si respira, a sorseggiarsi una piña colada organizzando seminari sull'imprevedibilità dei disastri ambientali.
Chi l'avrebbe mai detto? Io ero sottocoperta mica ho sentito nulla...

[kakilandian]

Per quanto riguarda dove stiamo andando, concordo con quello che dici Luca, una societa dhe piazza un cavo sotto un oceano nell'emisfero nord per guadagnare sei millesimi di secondo nelle operazioni di borsa gestite dai computer e posare quel cavo o l'ammontare degli scambi di alcuni minuti, equivale al PIL di un paese dell'altro emisfero, dove la gente muore di fame e i bambini si avvelenano per scavare i metalli dai nostri gadget sorpresa nell'uovo di pasqua che fanno firuli firulà e poi finiscono nei rifiuti, è malata.
Direi di più è affetta da una malattia degenerativa. Perchè è inguaribile: nessuno vuole guarirla, la medicina potrebbe fare molto più male e quindi cosa fa un malato in quelle condizioni? Non ci pensa e fa finta di niente....
Ma quando anche nella villa del Trump, quello che nega i cambiamenti climatici, .che immagino sulla costa, arriverà l'acqua a lambirgli gli zebedei, non ci saranno biscazzine alla schettino per fuggire.
E lì i falegnami avranno la loro rivincita, da una zattera grideranno ehi, magnaschei! PRRRRR!

nel 2015 non potevo immaginare che le tre cose seguenti, così deprimenti, sarebbero effettivamente successe:

che il tipastro allora semisconosciuto, sarebbe diventato presidente degli USA
che il suddetto continuasse a negare i cambiamenti climatici, e mandasse AP i già debolissimi accordi di Parigi sul clima
che la ipotizzata reazione di indignazione della società pensante sarebbe stata così debole da risultare altrettanto ininfluente dei girotondini messi in campo anni fa, non ricordo piu nemmeno da chi.
Temo che le biscazzine si srotoleranno per il comandante, e chi finirà come le pantegane annegate dai mari che si alzeranno, saranno sempre i poveri cristi.
Il genio climat(eri)ologo che non crede all'evidenza, sarà in uno dei pochissimi posti dove ancora si respira, a sorseggiarsi una piña colada organizzando seminari sull'imprevedibilità dei disastri ambientali.
Chi l'avrebbe mai detto? Io ero sottocoperta mica ho sentito nulla...

http://www.huffingtonpost.it/2017/09/07/irma-minaccia-anche-mar-a-lago-il-resort-di-trump-a-palm-beach_a_23199769/