Ma Avrà Almeno Un Diploma In Ragioneria?

[forUHMer]

Una curiosità: sul sito beppegrillo.it nell'ultimo anno la parola "PD" risulta ricorrere un numero di volte circa doppio della parola "PDL", quindi correggo la mia affermazione sul fatto che M5S parlerebbe "male", che è un giudizio opinabile con il più semplice "in M5S discutono molto più del PD che del PDL"

Ma nemmeno questo è un "dato di fatto" e forse non è manco "vero". Sono chiacchiere.
Si sono perse le chiacchiere da "Bar Sport", purtroppo, al bar ora non si parla più.. Mi ha impressionato l'usanza che ho visto in puglia di piazzare Tv nei bar accese a volume assurdo sintonizzate su calcio o quiz. Con tanto di pubblicità.... La gente mangia la pizza e tace. Più un Bar Spot che un Bar Sport.
Per tornare a Tony: l'incultura si trasmette anche così, ma non credo che i governi si siano dimenticati, è intenzionale, come dice Cecco, se al Bar Sport si parla, magari circolano propositi "eversivi" come quello di andare in piazza a difendere la democrazia, invece dell'impunità di B.

[donhald0]

A me pare che l'analisi e i timori di una possibile deriva neo-fascista non siano propriamente azzeccati.

Dalle idee che mi sono potuto fare "spulciando" tra le risorse dirette del movimento, mi sembra
che questo 25% preso alle elezioni sia più un problema per loro che per i partiti "convenzionali".

L'idea iniziale del movimento sarebbe stata quella di portare il "modello Sicilia"
in Parlamento, quindi avere una presenza di eletti del M5S che potesse condizionare le scelte
politiche stando al di fuori della maggioranza di governo e al contempo realizzando maggiore
trasparenza nelle istituzioni instaurando dei canali di comunicazione più diretti usando
le nuove tecnologie.

Quindi gli obiettivi non sembravano (e tuttora non sembrano) essere quelli di "prendere il potere"
(almeno non ora...), ma solo di "condizionarne" le dinamiche per realizzare i punti del loro
programma (a partire dalla riduzione dei costi della politica e la riforma della legge elettorale).

Ora si trovano invece con una bella "gatta da pelare", perché non sono mai stati intenzionati
a diventare forza di governo in alleanza con altri partiti e questo hanno sempre
detto ai loro elettori: che non avrebbero fatto alleanze "a priori" con nessuno, ma
solo su singoli provvedimenti condivisi e compatibili con gli obiettivi del movimento.

Chi li ha votati sapendo tutto questo, non è rimasto "deluso", perché ciò che sta avvenendo
oggi (cioè il rifiuto a priori di qualsiasi alleanza) è esattamente quello che si aspettava.

Purtroppo per loro (ed è qui la "gatta da pelare" di cui parlavo sopra), in quel 25% di voti ricevuti ce
ne sono parecchi che provengono dall'astensionismo e dai delusi del PD e del PDL, ma che non avevano
ben chiare le intenzioni del movimento e ora si trovano spaesati dall'apparente controsenso di
avere il 25% e non volere andare al governo.

A mio avviso il "bacino di elettori" del M5S può attestarsi intorno al 15-18%: quello del 24-25
Febbraio è stato un risultato condizionato dall'esasperazione delle persone, ma non credo che,
comunque vada, potranno ripetere questi risultati.

Pensiamoci bene:

- se rimarranno coerenti al loro progetto, non faranno alleanze, non
si formerà un governo e si tornerà alle elezioni, cosa accadrà?
Probabilmente i parametri macroeconomici impazziranno sotto la spinta dell'instabilità
portata da una nuova campagna elettorale, la gente starà ancora peggio e rimarrà
per l'ennesima volta delusa da un movimento che ha promesso tanto, ma non ha
voluto governare avendone l'opportunità;

- se invece facessero un'alleanza di governo con il PD e/o Monti, perderebbero
una grande parte dei consensi dalla base "storica" del movimento che da sempre ha
sposato l'idea del "no alleanze".

Quindi loro devono "giocare" a buttare continuamente la palla nella metà campo avversaria,
perché sanno benissimo che, comunque si muovano, hanno solo da perdere rispetto ai risultati
dell'ultima tornata elettorale e non vogliono rimanere con il cerino acceso in mano.

Purtroppo, in tutto questo, il paese continuerà ad andare alla deriva...

Una curiosità: sul sito beppegrillo.it nell'ultimo anno la parola "PD" risulta ricorrere un numero di volte circa doppio della parola "PDL"

Rolando, però sai bene che questa statistica, di per sé, non ha molto valore, perchè contare le occorrenze di una parola
può essere alquanto fuorviante per capire "quanto" si è discusso di un certo argomento: una media senza una correlazione al numero
di articoli e al numero di occorrenze per ciascun articolo non dà alcuna informazione attendibile in questo senso.

Comunque, non mi stupirei se il M5S avesse, in media, dato più risalto alle magagne del PD rispetto a quelle del PDL,
in quanto queste ultime sono sempre state sotto gli occhi di tutti (solo un cieco non le avrebbe viste), mentre quelle
del PD non erano sempre così palesi e in più avevano l'aggravante di essere compiute da chi si dipingeva come
"alternativo" ad un politica tutta concentrata sugli interessi di pochi a scapito dei tanti.


Ribadisco la mia convinzione che queste, comunque, continuano ad essere "chiacchiere da bar" che non portano
molto in là...

[POMI]

Salve a tutti, ho dato un'occhiata al sito di Grillo: sono già arrivate le prime richieste; c'è chi vuole venga ripristinata la copertura al 100% del turn over dei VV.F. in quanto idoneo all'ultimo concorso (ha anche superato la visita medica) e chi chiede la chiusura del museo "Cesare Lombroso" non solo per quanto di macrabo vi è esposto (e mi pare più che giusto) ma perchè "...le sue teorie, ancora solo in Italia assurdamente sostenute, furono alla base dello sterminio degli ebrei e dei rom." Quindi c'è dentro di tutto. Direi che è un normalissimo partito italiano votato da un buon numero di elettori molti dei quali ora, per il voto dato, si sentono rigenerati e quindi legittimati a criticare il "sistema".
Cosa ci hanno detto secondo me le ultime elezioni?
Che il paese è diviso in quattro quarti, il primo di chi non è andato a votare, quello del PDL e del PD che rappressentano degli interessi settoriali e corporativi, il quarto quello di Grillo che rappresenta gli italiani buoni. C'era una vecchia canzone di E.Bennato che diceva "...arrivano i buoni, arrivano i buoni, eec." e non finiva tanto bene. Il problema non è Grillo ma gli italiani che non hanno i paramentri giusti per vivere la società democratica. Noi non sappiamo come si usano correttamente strumenti come democrazia, libertà, opinione, ecc. tanto che una delle cose più divertenti è vedere gli italiani all'estero. Non parlano, sussurrano, passano solo sulle strisce e mettono i piedi sulla parte bianca. Si mettonoin tasca tutto,anche le cicche accese.....tanto poi si torna in Italia e ci si può sfogare.
In Friuli 20 consiglieri regionali sono indagati per la solita storia....e la fogna cresce. Aspettiamoci il peggio perchè questi sale in zucca non ne hanno dato che sono il frutto di oltre 60 anni di malgoverno.
Ho letto il programma di Grillo, a parte le cose che oramai dicono tutti, il resto è fumoso e giustamente qualcuno lo ha qualificato come chiacchere da Bar Sport. La disgrazia è che non è che gli altri siano migliori.
Saluti a tutti, Pomi

[essevi2001]

come la notizia distorta del bombardamento sul parlamento

Distorta un fico secco. L'ho sentito con le mie orecchie che avrebbe lui stesso date le coordinate per bombardare e ha effettivamente date le coordinate di Montecitorio.

allora quello che dice Grillo, fosse pure seduto sul suo cesso, mi sta bene

Complimenti, contento tu... ma dove ha imparato Grillo tutta questa sapienza? Tralascio di dirti la mia opinione in merito!

mi sta bene che in Sicilia quelli del M5S hanno impedito di far costruire il MUOS
La battaglia contro il MUOS in Sicilia c'è da prima che M5S esistesse e nasce spontaneamente dai cittadini. Adesso arriva M5S e furbescamente ci mette il timbro. Complimenti!! Non si rubano solo i soldi.

[donhald0]

Come volevasi dimostrare...

[Andrea]

A me mi fa paura Gianroberto Casaleggio, il guru del movimento, nonchè comproprietario del marchio 5 stelle.

Per il resto, sarò banale, ma secondo me la maggior parte deii voti che hanno ricevuto, sono voti di protesta e non di proposta.

[Cecco]

Pensiamoci bene:

- se rimarranno coerenti al loro progetto, non faranno alleanze, non
si formerà un governo e si tornerà alle elezioni, cosa accadrà?
Probabilmente i parametri macroeconomici impazziranno sotto la spinta dell'instabilità
portata da una nuova campagna elettorale, la gente starà ancora peggio e rimarrà
per l'ennesima volta delusa da un movimento che ha promesso tanto, ma non ha
voluto governare avendone l'opportunità;

- se invece facessero un'alleanza di governo con il PD e/o Monti, perderebbero
una grande parte dei consensi dalla base "storica" del movimento che da sempre ha
sposato l'idea del "no alleanze".

Quindi loro devono "giocare" a buttare continuamente la palla nella metà campo avversaria,
perché sanno benissimo che, comunque si muovano, hanno solo da perdere rispetto ai risultati
dell'ultima tornata elettorale e non vogliono rimanere con il cerino acceso in mano.

Purtroppo, in tutto questo, il paese continuerà ad andare alla deriva...

Al momento,concordo con te Don,non è che vedo i M5S come i novelli fasci;mi ha dato da pensare che in Campania (se non erro) si siano "accompagnati" a CasaPound,ma tant'è...
Certo avere un duo che decide e parla per tutti...è imbarazzante;ma se non frega niente a quelli che ci credono e ci stanno,va bene.
Finchè la loro libertà non lede la mia,va bene.

Peraltro,la tua analisi sui voti presi potrebbe essere interessante;per certi versi accattivante.
Cosimo parla della positività circa la loro presenza nel governo della Sicilia;dove si limitano a votare "si" a ciò che gli interessa e "no" a tutto il resto...quindi non governano,non hanno responsabilità di alcun tipo.
Prendono ciò che preferiscono.
Si,si,si,certo:si sono calati lo stipendio,lo danno in beneficenza (abbiamo notizia dei criteri di scelta dei beneficiati?Mah)
Comunque,una regione è una cosa e una nazione ben un'altra.
Per "non-statuto" il M5S non fa,ne farà alleanze;quindi dicono:"voi fate il governo e noi votiamo le leggi che ci garbano".
Ovvero:
il Pd (che presenta il governo,non perchè gli piaccia ma perchè sia pure in modo ridicolo ha vinto le elezioni) dice "dimezziamo i parlamentari,si faccia la legge"
Il M5S vota "si",fa parte del loro programma.
Il Pd dice"acquistiamo 5 cacciabombardieri invece del numero previsto (la qual cosa mi schifa,ma mi serve d'esempio)"
Il M5S dice "no",ovviamente (e giustamente)
Cade il governo;senza se e senza ma.Non sono opinioni,basta leggersi un pò la Costituzione.
E si va alle votazioni,etc,etc,etc.
E quindi se l'analisi di Don è,anche solo parzialmente corretta (e credo che in buona misura lo sia) ne vien fuori il "solito" schema all'italiana:mi interessa ciò che succede alle mie chiappe e al mio interesse.....e il Paese può schiantarsi,se il suo interesse non collima con il mio.
Poi sarà che io sono un filino montanaro e prevenuto....però di sentirmi tutelato da uno che ha più ville che cognomi e la cui moglie va in vacanza a Malindi (do you know Malindi?)....mah

[CavalloGoloso]

Detestò fare la Cassandra! Ma prevedo "tempi bui". La sola cosa che spero è di continuare ad avere la forza di portare a casa la pagnotta fino a quando i miei figli non sapranno procurarsela da soli e conservare la mia casa.
Altre speranze non m'è dato coltivarne!!

Certo mi incazzerei alquanto se mi portassero via il lab!

[cosimocs]

E no! Se io ti dico: dammi il tuo voto che se governo ti faccio avere 1000 euro al mese garantiti E' VOTO DI SCAMBIO eccome!!!! Tanto più che li tiriamo fuori di tasca sempre noi.

non è così, loro non hanno inviato una lettera a milioni di persone promettendo soldi di tasca
propria, hanno semplicemente illustrato uno dei punti del programma, che prevede appunto
un reddito di cittadinanza, come c'è in tutti i paesi del nord europa (mio figlio vive in Germania).
Guarda che il movimento, essendo composto da persone di tutte le classi sociali e non politicanti
di mestiere, non ha ancora una vera e propria struttura, infatti ieri si sono riuniti per la prima volta
gli eletti, e poi scusate se permettete io preferisco affidare le sorti dell'Italia a questi ragazzi piuttosto
che a coloro che ci hanno portato in questa situazione nessuno escluso

Distorta un fico secco. L'ho sentito con le mie orecchie che avrebbe lui stesso date le coordinate per bombardare e ha effettivamente date le coordinate di Montecitorio.

ed a chi le avrebbe date ad Al Qaeda ?
leggi qua

Complimenti, contento tu... ma dove ha imparato Grillo tutta questa sapienza?

sapienza ? nessuna sapienza Grillo è solo un comico che però
10 anni aveva detto che la Parmalat stava facendo crack
che è andato alla riunione degli azionisti MPS a dire che il buco e da 14 miliardi e non 4
che ci sta dicendo da oltre 10 anni che l'Italia avrebbe fatto la fine della Grecia
queste cose non le sapeva nessuno vero ? o le abbiamo sentite dire ai vari
Bossi - Bersani o Berlusconi che fino a due anni fa diceva "..........crisi quale crisi i ristoranti sono pieni ?

[essevi2001]

Pensiamoci bene:

- se rimarranno coerenti al loro progetto, non faranno alleanze, non
si formerà un governo e si tornerà alle elezioni, cosa accadrà?
Probabilmente i parametri macroeconomici impazziranno sotto la spinta dell'instabilità
portata da una nuova campagna elettorale, la gente starà ancora peggio e rimarrà
per l'ennesima volta delusa da un movimento che ha promesso tanto, ma non ha
voluto governare avendone l'opportunità;

- se invece facessero un'alleanza di governo con il PD e/o Monti, perderebbero
una grande parte dei consensi dalla base "storica" del movimento che da sempre ha
sposato l'idea del "no alleanze".

Quindi loro devono "giocare" a buttare continuamente la palla nella metà campo avversaria,
perché sanno benissimo che, comunque si muovano, hanno solo da perdere rispetto ai risultati
dell'ultima tornata elettorale e non vogliono rimanere con il cerino acceso in mano.

Purtroppo, in tutto questo, il paese continuerà ad andare alla deriva...

Al momento,concordo con te Don,non è che vedo i M5S come i novelli fasci;mi ha dato da pensare che in Campania (se non erro) si siano "accompagnati" a CasaPound,ma tant'è...
Certo avere un duo che decide e parla per tutti...è imbarazzante;ma se non frega niente a quelli che ci credono e ci stanno,va bene.
Finchè la loro libertà non lede la mia,va bene.

Peraltro,la tua analisi sui voti presi potrebbe essere interessante;per certi versi accattivante.
Cosimo parla della positività circa la loro presenza nel governo della Sicilia;dove si limitano a votare "si" a ciò che gli interessa e "no" a tutto il resto...quindi non governano,non hanno responsabilità di alcun tipo.
Prendono ciò che preferiscono.
Si,si,si,certo:si sono calati lo stipendio,lo danno in beneficenza (abbiamo notizia dei criteri di scelta dei beneficiati?Mah)
Comunque,una regione è una cosa e una nazione ben un'altra.
Per "non-statuto" il M5S non fa,ne farà alleanze;quindi dicono:"voi fate il governo e noi votiamo le leggi che ci garbano".
Ovvero:
il Pd (che presenta il governo,non perchè gli piaccia ma perchè sia pure in modo ridicolo ha vinto le elezioni) dice "dimezziamo i parlamentari,si faccia la legge"
Il M5S vota "si",fa parte del loro programma.
Il Pd dice"acquistiamo 5 cacciabombardieri invece del numero previsto (la qual cosa mi schifa,ma mi serve d'esempio)"
Il M5S dice "no",ovviamente (e giustamente)
Cade il governo;senza se e senza ma.Non sono opinioni,basta leggersi un pò la Costituzione.
E si va alle votazioni,etc,etc,etc.
E quindi se l'analisi di Don è,anche solo parzialmente corretta (e credo che in buona misura lo sia) ne vien fuori il "solito" schema all'italiana:mi interessa ciò che succede alle mie chiappe e al mio interesse.....e il Paese può schiantarsi,se il suo interesse non collima con il mio.
Poi sarà che io sono un filino montanaro e prevenuto....però di sentirmi tutelato da uno che ha più ville che cognomi e la cui moglie va in vacanza a Malindi (do you know Malindi?)....mah

Grazie Cecco,
Condivido questo e gli altri tuoi interventi al 10000x10000

[donhald0]

Per "non-statuto" il M5S non fa,ne farà alleanze;quindi dicono:"voi fate il governo e noi votiamo le leggi che ci garbano".
Ovvero:
il Pd (che presenta il governo,non perchè gli piaccia ma perchè sia pure in modo ridicolo ha vinto le elezioni) dice "dimezziamo i parlamentari,si faccia la legge"
Il M5S vota "si",fa parte del loro programma.
Il Pd dice"acquistiamo 5 cacciabombardieri invece del numero previsto (la qual cosa mi schifa,ma mi serve d'esempio)"
Il M5S dice "no",ovviamente (e giustamente)
Cade il governo;senza se e senza ma.Non sono opinioni,basta leggersi un pò la Costituzione.
E si va alle votazioni,etc,etc,etc.

In realtà, in un'ipotesi di M5S fuori dalle alleanze parlamentari che dovessero concorrere alla formazione di un governo
(e quindi con un nuovo governo nato con voto di fiducia senza il contributo dei M5S), un voto contrario di M5S su un
singolo provvedimento non determinerebbe necessariamente una caduta del governo, a meno che la questione non
fosse posta come fiducia (e non la ricevesse dal parlamento) oppure se ci fosse una mozione di sfiducia che trovasse
approvazione con i voti del M5S.

Questo in teoria.

Nella pratica, con la distribuzioni dei seggi che è venuta fuori dalle ultime elezioni e l'attuale posizione di M5S,
è difficile che si possa formare un nuovo governo, se non con un'allenza PD-PDL, ma anche questa ipotesi non
mi pare molto allettante per gli interessi del nostro paese.

[Edo]

Con tutto il rispetto che ho per i nuovi parlamentari del M5S, mi vengono i brividi pensando che fino al 21 dicembre scorso avevamo un governo, il cui operato, pur essendo discutibile e criticabile, aveva rimesso l'Italia sulla giusta strada, dopo i guasti dell'era B., alias "Der böse Geist ", come preferisco chiamarlo io.
Il suo partito è responsabile di aver fatto cadere un governo tecnico che aveva ridato credibilità all'Italia, ributtandoci indietro nel baratro dell'ingovernabilità solo per procrastinare di un'altro pò la permanenza al governo del suo leader pluriindagato dalla magistratura, caso unico al mondo.
Purtroppo buona parte degli italiani ha dimostrato di non avere la capacità di ragionamento necessaria per fare la scelta giusta elle elezioni, privilegiando ancora una volta chi si spende in vane promesse elettorali a corto raggio, piuttosto che in programmi elettorali coraggiosi e innovativi.
Il vero problema non è Grillo e il suo movimento ma quella parte di italiani, inebetiti dalla televisione e dall'informazione spazzatura ed ormai divenuti incapaci di fare delle scelte ragionate ed autonome, esattamente come era nel programma della P2.
Per quel che mi riguarda ci sono tutti i presupposti perchè finisca male e sono sicuro che comunque vada, fra non molto diventeremo ancora più poveri e solo per colpa nostra.

[cosimocs]

Edo ti quoto al 100 % ed aggiungo, non credo che il M5S abbia la bacchetta magica
ma per racimolare qualche soldo anziché fare i soliti condoni facesse come detto da subito

Abolizione del finanziamento pubblico ai partiti 3/4 Miliardi
Abolizione del finanziamento pubblico ai giornali +/- 1 Miliardo l'anno (esiste solo in Italia)
Riduzione vera delle spese militari (vedasi art. 11 Costituzione)
Dimezzamento dei Parlamentari
Riduzione vera dei costi della politica
Abolizione vera delle provincie comunità montane ed accorpamento dei comuni più piccoli
ecc. ecc.
non credo che queste misure a differenza di quelle intraprese da Monti vadano ad incidere
sulle tasse degli Italiani

[Edo]

Edo ti quoto al 100 % ed aggiungo, non credo che il M5S abbia la bacchetta magica
ma per racimolare qualche soldo anziché fare i soliti condoni facesse come detto da subito

Abolizione del finanziamento pubblico ai partiti 3/4 Miliardi
Abolizione del finanziamento pubblico ai giornali +/- 1 Miliardo l'anno (esiste solo in Italia)
Riduzione vera delle spese militari (vedasi art. 11 Costituzione)
Dimezzamento dei Parlamentari
Riduzione vera dei costi della politica
Abolizione vera delle provincie comunità montane ed accorpamento dei comuni più piccoli
ecc. ecc.
non credo che queste misure a differenza di quelle intraprese da Monti vadano ad incidere
sulle tasse degli Italiani

Sono d'accordo con te, magari venisse approvato velocemente un simile programma, che ce ne facciamo (per esempio) di 90 F 35, che costano 4 o 5 miliardi di euro, quando abbiamo già gli Eurofighter?
La mia impressione è che il M5S sia stato colto di sorpresa, per l'inatteso risultato elettorale e che sia in preda al panico.....
La vedo brutta, mi preparo mentalmente al peggio...

[forUHMer]

Quoto Edo 100%.

Principali punti del piano di questi buontemponi, che con la cazzuola dicono di costruire, ma sono stati implicati nelle stragi e nelle cose meno "edificanti". È roba di 30 anni fa ma suona attuale, no?

La nascita di due partiti: "l'uno, sulla sinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altra sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali e democratici della Destra Nazionale)." Allo scopo di semplificare il panorama politico.

Controllo dei media. Il piano prevedeva il controllo di quotidiani (quindi l'eliminazione della libertà di stampa e di pensiero) e la liberalizzazione delle emittenti televisive (all'epoca permesse solo a livello regionale) allo scopo di controllarle, e in questo modo influenzare l'opinione pubblica; nonché l'abolizione del monopolio della RAI e la sua privatizzazione. L'abolizione del monopolio RAI era avvenuto prima della scoperta della loggia, con la sentenza della Corte Costituzionale del luglio 1974 che liberalizzava le trasmissioni televisive via cavo.

Riforma della magistratura: divisione tra ruolo del P.M. e del magistrato, responsabilità del CSM nei confronti del parlamento. Si osserva che introdurre la responsabilità del CSM nei confronti del parlamento sarebbe tecnicamente una subordinazione del potere giudiziario al potere legislativo, e quindi verrebbe meno la separazione dei poteri. La modifica, infatti, necessiterebbe di una riforma costituzionale.

Riduzione del numero dei parlamentari
Abolizione delle province


In un'intervista dell'ottobre 2008 il maestro ha affermato che, sebbene tutte le forze politiche abbiano preso spunto dal Piano, B è l'unico che può attuarlo. (Da wikipedia)

Ora non è più il 2008 e chissà, magari verrà "scaricato" .... finirà che lo arresteranno come Provenzano, in una villa compound in mezzo a pizzini, e nostalgie del bunga bunga. A sola difesa l'ABC degli bravehearts: alfa, bond e cabezon, essendosi i lawyers nebulizzati alle prime difficoltà. E il popolo allora, si accanirà e lo coprirà di sputi.

Ma prima di mettere l'aureola sulla testa di qualcunaltro pensiamoci, facciamo tesoro di quello che la nostra miopia ci ha fatto credere e subìre.
Io scherzo sui clown ma i rischi sono dannatamente seri.
E pure i veri clown si offendono, giustamente, qualche giorno fa un maestro circense in Germania ha scritto una lettera al politico che definiva B e G i clown dicendo: eh no! Il clown è un mestiere rispettabile, essere confrontato a B, è troppo!

Edit, mi riferivo al precedente di Edo, non sto attribuendo a grillo appartenenze segrete, mi serviva l'appiglio per mettere in guardia dal considerare chicchessia, il messia. Pratica verso la quale gli italiani hanno dimostrato di essere purtroppo inclini