Il Líder Maximo Ci Lascia...

[alfredo bs]

quali danni avrebbe potuto fare il che guevara se non fosse stato così vigliaccamente assassinato?

io non saprei come pormi politicamente oggigiorno, in passato sono stato anticomunista, quasi fascista, oggi non trovo partito politico che mi rappresenti
ma per quel poco che so e che è stato tramandato io di personaggi come il che guevara ne vorrei tanti!

[Edo]

è morto un dittatore, il mondo starà meglio senza alcun dubbio, lo spero anche per i cubani da domani, sperando che lo segua suo fratello al più presto.
incrociamo le dita per gli altri sparsi nel globo.

Quando cadde il comunismo nell'Est Europa e in Russia, i cittadini di quei paesi si aspettavano il ritorno della libertà, della democrazia e della prosperità.
Per molti non è stato così e forse ancora oggi rimpiangono i tempi passati...

[atlantis1971]

Che vespaio che ho sollevato...

Cmq nessuno è perfetto. Qualunque governo ha fatto del bene e del male. Credo che Cuba cambierà e non così velocemente, spero. ma onestamente temo molto, visti i precedenti con batista, l'influenza degli USA poiché sanno essere ancora più subdoli di prima nell'assoggettare altre nazioni.
Noi abbiamo gioito del piano Marshall ma abbiamo subito (e stiamo ancora subendo) una colonizzazione indiretta che è pazzesca che, per inciso, ha i suoi lati positivi e negativi.
Castro, il Che ed i barbudos hanno lottato per Cuba e per il loro popolo (so che il Che era argentino, ma...) ed hanno raggiunto sicuramente molti traguardi positivi ma, bisogna ammettere, commettendo svariati errori. In particolare all'inizio, ritengo. Ma non paragonerei Fidel a Mussolini o Hitler, ecco...

Hasta la victoria, siempre.

[orione]

Che vespaio che ho sollevato...

Ti pare? a me sembra una discussione civile invece. Se provi a leggere i commenti dei lettori di un giornale o di youtube verifichii ben presto cosa sia un vespaio. E anche peggio.
Grazie di aver postato l'argomento, anzi!

[Edo]

Che vespaio che ho sollevato...

Cmq nessuno è perfetto. Qualunque governo ha fatto del bene e del male. Credo che Cuba cambierà e non così velocemente, spero. ma onestamente temo molto, visti i precedenti con batista, l'influenza degli USA poiché sanno essere ancora più subdoli di prima nell'assoggettare altre nazioni.
Noi abbiamo gioito del piano Marshall ma abbiamo subito (e stiamo ancora subendo) una colonizzazione indiretta che è pazzesca che, per inciso, ha i suoi lati positivi e negativi.
Castro, il Che ed i barbudos hanno lottato per Cuba e per il loro popolo (so che il Che era argentino, ma...) ed hanno raggiunto sicuramente molti traguardi positivi ma, bisogna ammettere, commettendo svariati errori. In particolare all'inizio, ritengo. Ma non paragonerei Fidel a Mussolini o Hitler, ecco...

Hasta la victoria, siempre.

Grazie al piano Marshall, molti italiani, come ad esempio la famiglia di mia moglie, sono emigrati in Cile ed in altri paesi latino-americani in cerca di un futuro migliore, per ritrovarsi poi peggio di prima e tornarsene a casa 30 anni dopo a mani vuote.
Quella gentaglia a stelle e striscie non ha fatto mai nulla senza avere un tornaconto personale o una qualche forma di egemonia politica, economica o militare in cambio.
Spero quindi che non mettano piede a Cuba, per rendere di nuovo l'isola un loro feudo, in nome del business e del loro sporco stile di vita.

[gwood]

sono curioso di vedere cosa succedera' a Cuba nel dopo Castro anche se ci vorra' molto tempo per un eventuale cambiamento.
Di Castro e Guevara ho sempre apprezzato che sono rimasti per tutta la loro vita fedeli ai propri ideali; Ernesto ancor di piu'.
Poi non a tutti piace la stessa minestra.
Che mi piace o no ritengo comunque che gli Usa sono sempre stati un paese un passo avanti rispetto a tutti in molte cose, non sanno fare solo la guerra.

[natore]

sono curioso di vedere cosa succedera' a Cuba nel dopo Castro anche se ci vorra' molto tempo per un eventuale cambiamento.
Di Castro e Guevara ho sempre apprezzato che sono rimasti per tutta la loro vita fedeli ai propri ideali; Ernesto ancor di piu'.
Poi non a tutti piace la stessa minestra.
Che mi piace o no ritengo comunque che gli Usa sono sempre stati un paese un passo avanti rispetto a tutti in molte cose, non sanno fare solo la guerra.

Il dopo Castro sarà fra 2 anni quando Raul lascerà il potere. Speriamo in un passaggio fruttuoso di libertà e opportunità per tutti, specie per i cubani.

Trovo comunque questa discussione molto civile, seppure nella diversità di opinioni, come sempre dovrebbe essere.
Siccome non tutti siamo tolleranti, probabilmente la prospettiva di essere cacciati dal forum serva a discutere in modo urbano

Ciao

[gwood]

Natore;veramente anch'io non sono tollerante su tutte le cose, pero' questo e' un forum pubblico e devo cercare di esserlo come cerco di esserlo nella vita di tutti i giorni.
Sicuramente se ci mettiamo ad insultarci perche' non condividiamo le stesse idee lo staff ci caccia e fa' bene quindi sforziamoci un po' tutti di esserlo.

[gil hardy]

fosse stato una persona per bene ogni 4 o 5 anni avrebbe fatto svolgere delle elezioni democratiche per essere (eventualmente) riconfermato.

[orione]

Sicuramente se ci mettiamo ad insultarci perche' non condividiamo le stesse idee lo staff ci caccia e fa' bene quindi sforziamoci un po' tutti di esserlo.

vero! in fondo c'è da essere soddisfatti che mentre persone che dovrebbero dar lezioni di equilibrio, si accapigliano e si insultano in tv e invece qui si riesca a dialogare su posizioni molto diverse, con qualche spigolosità e qualche battuta, ma mantenendo un clima sostanzialmente tranquillo.
Al punto che manca il solito intervento di NiKK che giunge sulla 4,5 pagine, ..stile:

"ma che succede qui? avete perso il senno che c'è questa calma piatta? "

fosse stato una persona per bene ogni 4 o 5 anni avrebbe fatto svolgere delle elezioni democratiche per essere (eventualmente) riconfermato.

tutto quello che vuoi, ma da persona discutibile, accentratore, autoritario, comunista, despota a sanguinario assassino torturatore ne passa.
ho cercato documenti che proverebbero l'uso della tortura ma si trovano rifermenti piuttosto discutibilii, wikipedia riporta la testimonianza telefonica di un avvocato cieco (!) che avrebbe sentito delle donne in carcere gridare dal dolore, evidentemente, lui dice, torturate... Se si digita cuba e tortura salta fuori l'iradidio, ma sulla baia di guantanamo, e i torturatori sono americani.
Dunque.. se tu da iscritto ad Amnesty hai una versione diversa, portala!

[Bric]

Eh, ma vedi, gil, si tratta di una visione diversa: non è lo Stato che è formato dai cittadini, ma sono i cittadini che sono parte dello Stato. Non ha nessun senso chiedere il loro parere: sarebbe un po' come chiedere ai rami che albero vogliono...

[gwood]

stessa cosa successa qui nel nostro paese, contratto metalmeccanici firmato e a noi lavoratori non e' stato chiesto nessun parere....
Allora anche in italia c'e' una dittatura comunista?

[orione]

http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/07/01/news/ecco-le-bombe-nucleari-di-brescia-1.171372

queste sono state richieste a gran voce dai cittadini, invece. Si, per favore mettetele qui nel mio orto...

[beppecv]

Premetto che quanto scrivo è solo una opinione , come immagino tutte e altre scritte in questo forum, ma a volte ho come la sensazione che gran parte di noi ritenga gli USA come lo stato peggiore al mondo , è come quanto sia accaduto od accada di orribile di brutto nel nostro mondo si esclusivamente responsabilità di detto paese, non desidero entrare nel merito di ogni singolo argomento portato pro o contro , ma siamo tutti così sicuri che il mondo attuale sarebbe migliore se avessimo subito una influenza dell’URSS di Cuba della Jugoslavia della Spagna Franchista etc etc etc….
Relativamente al piano Marshall nel 1946 ovvero il giorno dopo la fine del II conflitto gli Italiani secondo l’OMS avevano una razione giornaliera di pane pari a g 150 quella standard avrebbe dovuto essere di g 300 , per chiarezza va aggiunto che il 90% degli aiuti statunitensi furono di ordine alimentare e non finanziari.
Con quello che ho scritto non intendo assumere una posizione favorevole agli USA, ma non posso fare a meno di notare che tutto questo non era obbligatorio.
Relativamente a Fidel Castro ho idea che abbia perseguito con ostinazione una sua precisa idea di uguaglianza , di libertà , probabilmente non è riuscito, ma immagino anche che sia il limite vero delle persone autoreferenziali.
Poi ognuno di noi può vedere le cose nel modo che ritiene ma penso che valutare meglio alcuni fatti possa servire a tutti noi per un giudizio più sereno.
beppe

p.s. è molto raro che mi adiri, se corro questo rischio preferisco abbandonare la discussione e lasciare ad altri il compito :-)

[Bric]

@ Gwood: La stessa cosa proprio non mi pare: "contratto" presuppone che vi siano (almeno) due parti che trovano un punto di accordo. Nella fattispecie dei contratti collettivi di lavoro le parti non sono i singoli datori di lavoro o i singoli lavoratori, bensì le organizzazioni che li rappresentano. Da noi chi fa o approva le leggi non sono i singoli cittadini (democrazia diretta), ma i loro rappresentanti, "liberamente eletti", in Parlamento (democrazia indiretta o rappresentativa); analogamente i lavoratori di una categoria sono chiamati ad eleggere i loro rappresentanti sindacali.