Amish Barn

[riparz]

Mauro,
Effettivamente nella realtà le cose stanno come dici tu, e l'esperienza fatta sulla mia casetta
Non fa testo, però dimostra che, fatte le dovute proporzioni, alcune cose si possono fare anche solo
Alla luce dell'esperienza e del buon senso.

Il mio approccio "progettuale" è stato quello che dicevi tu, ho verificato che strutture simili alla mia
Stavano su avendo una serie di specifiche e dimensioni e le ho aumentate mettendomi al sicuro.

Quindi un granaio come quello degli amish si può calcolare senza essere un luminare della
Scienza della costruzioni, però non tutti gli ingegneri lo sanno fare.

Io non penso sia stato "calcolato", ma solo costruito per emulazione con quanto fatto in passato o con granai esistenti. In ogni modo questo non lo so e non posso affermarlo.

Posso però dirti che, trattandosi (almeno da quello che riesco a vedere dalle immagini) di una struttura iperstatica, sono necessarie competenze di progettazione che vanno al di la della scienza delle costruzioni che si concentra per lo più su strutture isostatiche o su qualche struttura iperstatica semplicissima.

Giusto poi per chiarire ulteriormente, non tutti gli ingegneri sono uguali e nel singolo ramo sono previste varie specializzazioni: ci sono ingegneri civili, edli, elettronici, ... ed all'interno i vari filoni (strutturisti, impiantisti, ....).

E' quindi vero quello che dici, che non tutti gli ingegneri lo sanno fare. Ed ' giusto così, perchè sanno fare altre cose. Hai una minima idea di quanti ingegneri studiano come rendere più efficienti i cestelli delle lavatrici??? Ho ex compagni di università che ci si spaccano la testa tutti i giorni.

Posso però dirti che se vai su un forum di ingegneri e ti aspetti, da professionisti seri, che ti rispondano a spanne su materie così delicate sei in errore, e rischi di prenderti degli insulti. Un ingegnere che si rispetti non risponde se non è sicuro e non firma progetti fatti da altri se non ha verificato (l'ingegnere ha responsabilità PENALE per 10 anni.....ovvero finisci in galera).

Ti assicuro che prima di mettere una firma a volte non dormi per giorni....

Poi esistono anche i ciarlatani.... ma quelli ci sono ovunque, in tutti i settori, falegnameria compresa.

ciao
Mauro

[mumu]

Non mi intendo di costruzioni Amish ma non credo sia così scontato che facciano le cose ad occhio. Magari hanno anche loro qualche bel tomo con regolette più o meno empiriche e disegni di giunti fatti a regola d'arte, quindi immagino non vi sia una gran differenza dal punto di vista "filosofico" dal progetto firmato e timbrato da un ingegnere nostrano, quello che cambia è la normativa e la responsabilità.
Come in tutte le cose credo sia necessario un po' di buon senso, alla domanda "faresti progettare casa tua a un ingegnere o ad un amish?" io rispondo "prima fammeli conoscere, poi ti dico"

Concordo anche sul fatto che in fase progettuale si fanno mille pensate ma poi chi "crea" l'edificio sono le manone del muratore in cantiere e anche li ci sono i bravi e i "meno bravi"

Mi permetto di chiudere con una storiella sugli ingegneri perchè... è troppo bella!
A wife asks her husband, a software engineer:
"Could you please go shopping for me and buy one carton of milk, and if they have eggs, get 6!"
A short time later the husband comes back with 6 cartons of milk.
The wife asks him: "Why the hell did you buy 6 cartons of milk?"
He replied: "They had eggs!"

[masterbeat]

Vi racconto una delle mie esperienze:

Dopo una ventina d'anni di carte e cartaccie, finalmente, mi approvano un progetto per poter edificare "un pianterreno", ma siccome nei miei progetti c'era la possibilità che in futuro avrei potuto alzare qualche piano, ho detto all'ingegnere di prevedere una scala nella struttura, anche se in quel momento restava chiusa da sopra.

Quindi nel progetto c'era la scala.
Quando il muratore con il progetto in mano arriva al punto che doveva armare la struttura della scala, si accorge che se si doveva fare come da disegno, alla prima rampa ci si trovava con una trave all'altezza pettorale.
Insomma non si poteva usare.

Lui preoccupato si ferma e mi chiama.
Io una volta analizzato il problema, gli dico di aspettarmi qualche minuto.
VAdo nel mio ufficio e aiutato dal mio piccolo pc, era uno dei primi, in cui avevo installato una delle prime versioni di autocad, la 2.6 disegno la scala, scendo il disegno al muratore e lui riprende a lavorare.
LA serca vado dall'ingegnere e gli faccio notare l'errore.
Capisce!
Mi chiede il disegno da me fatto, tanto per rimanere su quello, e con una variante va a modificare il progetto iniziale.
Io da quel giorno ho capito tutto.

Ma ho fatto un sacco di esperienze.


Sono io che me li attiro?

[riparz]

Vi racconto una delle mie esperienze:

Dopo una ventina d'anni di carte e cartaccie, finalmente, mi approvano un progetto per poter edificare "un pianterreno", ma siccome nei miei progetti c'era la possibilità che in futuro avrei potuto alzare qualche piano, ho detto all'ingegnere di prevedere una scala nella struttura, anche se in quel momento restava chiusa da sopra.

Quindi nel progetto c'era la scala.
Quando il muratore con il progetto in mano arriva al punto che doveva armare la struttura della scala, si accorge che se si doveva fare come da disegno, alla prima rampa ci si trovava con una trave all'altezza pettorale.
Insomma non si poteva usare.

Lui preoccupato si ferma e mi chiama.
Io una volta analizzato il problema, gli dico di aspettarmi qualche minuto.
VAdo nel mio ufficio e aiutato dal mio piccolo pc, era uno dei primi, in cui avevo installato una delle prime versioni di autocad, la 2.6 disegno la scala, scendo il disegno al muratore e lui riprende a lavorare.
LA serca vado dall'ingegnere e gli faccio notare l'errore.
Capisce!
Mi chiede il disegno da me fatto, tanto per rimanere su quello, e con una variante va a modificare il progetto iniziale.
Io da quel giorno ho capito tutto.

Ma ho fatto un sacco di esperienze.


Sono io che me li attiro?

E cosa avresti capito scusa? Che hai trovato un cretino ma, non per questo, puoi estendere le tue considerazioni alla categoria, cosa non accettabile.

Io non ho idea di come assegnino le lauree negli altri politecnici ma posso dirti che nel mio, politecnico di Milano, mi sono tirato un c.. che nemmeno te lo immagini. Siamo partiti in 450 e ci siamo laureati in meno di 40.

Poi è vero che ci si mettono anche i politici a fare cazz.... inserendo lauree brevi che non sono ne carne ne pesce e non vengono riconosciute dal mercato.

ciao

[gmgd]

Mauro,
Effettivamente nella realtà le cose stanno come dici tu, e l'esperienza fatta sulla mia casetta
Non fa testo, però dimostra che, fatte le dovute proporzioni, alcune cose si possono fare anche solo
Alla luce dell'esperienza e del buon senso.

Il mio approccio "progettuale" è stato quello che dicevi tu, ho verificato che strutture simili alla mia
Stavano su avendo una serie di specifiche e dimensioni e le ho aumentate mettendomi al sicuro.

Quindi un granaio come quello degli amish si può calcolare senza essere un luminare della
Scienza della costruzioni, però non tutti gli ingegneri lo sanno fare.

Posso però dirti che se vai su un forum di ingegneri e ti aspetti, da professionisti seri, che ti rispondano a spanne su materie così delicate sei in errore, e rischi di prenderti degli insulti. Un ingegnere che si rispetti non risponde se non è sicuro e non firma progetti fatti da altri se non ha verificato (l'ingegnere ha responsabilità PENALE per 10 anni.....ovvero finisci in galera).



ciao
Mauro

Era un noto forum di FALEGNAMERIA dove c'erano anche degli ingegneri o architetti, ed io non chiedevo
La firma ma dei semplici consigli e dritte come magari quelle che avevo dato io a loro per far si che potessero
Restaurarsi il comodino della nonna.

[masterbeat]

E cosa avresti capito scusa? Che hai trovato un cretino ma, non per questo, puoi estendere le tue considerazioni alla categoria, cosa non accettabile.

Io non ho idea di come assegnino le lauree negli altri politecnici ma posso dirti che nel mio, politecnico di Milano, mi sono tirato un c.. che nemmeno te lo immagini. Siamo partiti in 450 e ci siamo laureati in meno di 40.

Poi è vero che ci si mettono anche i politici a fare cazz.... inserendo lauree brevi che non sono ne carne ne pesce e non vengono riconosciute dal mercato.

ciao

Ci mancherebbe, certo che non estendo a tutti, ma era solo per farsi un'idea di cosa c'è in giro.
In tutte le categorie esistono quelli che sanno il loro mestiere e quelli no.
Siccome stiamo parlando di ingegneri ho preso questa di categoria.

Come dici tu siete partiti in 450 e siete arrivati in 40.
Ma di questi 40 niente niente che c'era qualcun'altro che non si meritava di arrivare?

Poi ci sono quelli che non potendo arrivare a Milano, magari arrivano a Pavia, ma stai tranquillo che alla fine ne arrivano molti. Le raccomandazioni esistono perfino nella chiesa.

Tu che pensi che i vescovi siano tutti "scelti"?


Si scherza, ma alle volte si fa anche sul serio.

[orione]

Anni fa decido di costruirmi un pergolato con montanti, archi e travi lamellari. Non mi riferisco a problemi strutturali, è semplicissima, aperta e senza superfici ampie esposte. Faccio degli schizzi grezzi, le travi 9x12 cm le penso forate per dei tondi diametro 6 cm. Le travi più lunghe previste erano di 4.5 m circa, (non avevo il mezzo per trasportarle) da tagliare sul posto. Vado quindi da un falegname, con fratelli che hanno una attività di commercio legnami, per ordinare i pezzi e farmi fare qualche piccola lavorazione preliminare. Spiego la faccenda e do degli schizzi, uno dei quali si presentava circa così:



Naturalmente in 5 m ci stanno 9 fori equidistanti con interasse 50 cm ma io non voglio l'ultimp dato che lì mi cade il taglio. Quindi specifico per eccesso di zelo come da disegno.

Me li consegna.... e ci sono 7 fori. Chiedo: e l'ottavo? Mi dice: me l'hai scritto te di non fare l'ultimo

Formalmente ha ragione, ma dimostra una ottusità che .... sono rimasto interdetto e sono andato a comprarmi la tazza da 60 mm.

Potrei da questo episodio dire che i falegnami non capiscono nulla?

[orione]

mi rispondo da solo: naturalmente no!

questo per dire che aver trovato uno, o più d'uno rappresentanti incapaci di una categoria, non permette di estendere il giudizio a tutti, tantomeno permette di giudicare il lavoro e gli obblighi di legge che vincolano a rivolgersi a queste figure, come inutili cavilli.

Così penso che se in un posto si lamentano dei problemi, (ad esempio che le università sfornano delle persone non valide), non sia utile cercare di trovarle anche altrove in una sorta di mal comune mezzo gaudio.

le raccomandazioni esistono persino nella chiesa

Vincenzo... persino?
E qui critico il mio territorio: qui ci sono più chiese che case e la chiesa è ovunque nelle banche nelle assicurazioni nel patrimonio immobiliare.

Quindi, qui, almeno fino a un po' di tempo fa, affinchè un professionista ricevesse incarichi dalla PA, per ottenere una casa in affitto ad un prezzo decente ..... ecc. dovevi avere il nulla osta curiale. Che ci siano 'nella' chiesa ci credo e in fondo non mi tange particolarmente, il problema è ci vogliano le loro raccomandazioni per quello che sta fuori!

[gmgd]

Fare 8 fori senza fare l'ultimo equivale a dire fare 7 fori.

Magari il falegname aveva capito che sul pezzo sarebbero venuti 8 fori di cui 7 avrebbe dovuti
Farli lui e uno tu.

Comunque il tuo progetto faceva un tantino cag.........

[orione]

Comunque il tuo progetto faceva un tantino cag.........

Puoi dirlo! non so fare progetti, non sono nè ingegnere, nè falegname

Se però si considera una semplice nota, un istruzione, sarebbe bastata la logica e a uno che usa benissimo la lingua come te, non sfugge di certo che:

la parentesi si usa per aggiungere una precisazione, un rinvio o simili (frasi incidentali, frasi parentetiche)

La frase parentetica è un particolare tipo di frase incidentale, apparentemente coordinata o subordinata alla frase di cui è inserto (detta frase ospite), ma che, in realtà, non partecipa alla configurazione logico-sintattica di questa. In altri termini, la parentetica è una frase semanticamente connessa al contenuto della frase ospite, ma logicamente indipendente; essa, cioè, funziona come ‘aggiunta’ non necessaria alla determinazione dei rapporti logico-sintattici che definiscono il senso della struttura che la contiene.

Quindi: Fare 8 fori era l'istruzione. La parentesi era un'aggiunta, una specifica.

[gmgd]

Ma il poverino era un semplice falegname, tutto intasato dalla polvere,
Mica un accademico della crusca.

Io ho visto vendere del compensato a dei ragazzi per un lavoretto scolastico e misurarlo
In questo modo,

Due quadrati di (50x 50)cm, allora il falegname,
50 cm = 1/2 mt,
1/2mt x 1/2mt= 1/2 mt quadrato,
1/2 mq + 1/2 mq = 1 mq

[orione]

Due quadrati di (50x 50)cm, allora il falegname,
50 cm = 1/2 mt,
1/2mt x 1/2mt= 1/2 mt quadrato,
1/2 mq + 1/2 mq = 1 mq

dammi l'indirizzo che corro a comprarmi il materiale per pavimentare una stanza di 4m x 4m

naturalmente 4m x 4 m = 4 mq

È la "parabola" del quadrato: per lati inferiori all'unità (1 m) ci guadagna lui, superiori il cliente, ma scommetto che in quel caso se ne sarebbe accorto.

[masterbeat]

Non parliamo di centimetri cubi per favore.

Molti muratori al mio paese (forse tutti i paesi) sono convinti che 50 cmq equivalgono a mezzo metro cubo.

Ai voglia di spiegargli che 100 cmq non sono altro che una colonna di cubetti da 1cm di lato uno sopra l'altro.

Alla fine li convinco con l'esempio della vespa 50.

Infatti la vespa 50 ha una cilindrata (approssimativamente) di 50cmq.

Vuoi vedere che gli ingegneri non sono altro che muratori di grado superiore?

BAttutaccia gratuita.

[orione]

BAttutaccia gratuita.

Gratuita? Eh no, mi dice il muratore che ho in casa, questa battuta si paga con una birra, da 330 cc!
A lei il grado superiore non interessa ma c'ha il pallino delle unità di misura...
Dice che ci sono dei committenti che ne usano di strane...
Bisogna portare pazienza co sti ingegn... muratori, volevo dire!

[Ignazio]

Ma se in italia hanno condannato gli scenziati perché non hanno previsto il terremoto di l'aquila ch altro c'è da aggiungere!

Viva la sicurezza cantieri !!!! in Italia non saresti nemmeno riuscito ad iniziare !!!

Mi piacerebbe poi sapere se ci sono permessi di costruire, dimensionamenti strutturali, ......

C'è da dire che troppo spesso gli americani fanno le cose alla canine penis, con il risultato che al primo sputo di lama viene giù tutto...

Mah...

ciao

Non esageriamo, i permessi sono necessari ma costano solo un paio di centinaia di dollari, i dimensiona menti strutturali vengono dalla tradizione e dall'esperienza.
In quanto alle costruzioni alla CDC ... Io non ne ho mai visto cadere.

A.

Perdonami ma nel video vedo tanti lavoratori che lavorano in condizioni non di sicurezza, cosa che, giustamente, in Italia non è permessa.
Per quanto riguarda il dimensionamento strutturale basato sull'esperienza, scusami ma da ingegnere non posso che dire che è una grande stronzata ed è estremamente pericolosa, dato che l'esperienza non è misurabile e quando poi ci sono distastri vai da dire al giudice.... "mi scusi ma pensavo fossero 10 cm sulla base della mia esperienza ...."

Per quanto riguarda le costruzioni che cadono come foglie al vento al passare di una tromba d'aria penso che di video ne hanno trasmessi abbastanza.....

Il fatto è che i giudici qui non vengono tirati in ballo per queste cose.
Hai la libertà di fare come ti pare e accetti le conseguenze.
Quelli hanno costruito così per centinaia di anni, se a loro va bene, in fin dei conti son cazzi loro.