Scarrafoni

[MikeAnblips]

P.S. Ti ho chiesto che sega si vede in foto in quell'altro thread sulle morse... Se mi rispondi, anche qua va benissimo

Un'ottima sega code è quella della Veritas

https://www.fine-tools.com/dovetailsaw.html

Grazie Sergio,

adocchiata già da un pezzo ma ho un po' di remore - per ora - a spendere 80€+ per una sega
Non parliamo delle Cosman, Lie-Nielsen... Tutte schioppettate

Per ora ho comprato una giapponese tipo gents saw da 25€ che mi ha portato avanti rispetto alla dozuki con la quale ho fatto le primissime code.

Per gli acquisti importanti sto ancora a bordo pista...

Michele, le seghe Cosman, Lie Nielsen, Bad Axe ecc… sono bellissime e se uno se le può permettere non sono certo io che giudico gli acquisti degli altri. Però non tagliano meglio di una sega più economica.
Inoltre le devi affilare, più spesso di quanto credi. Te la senti di metterti ad affilare una sega da 300 e piu euro? Io no.
Compra una di queste:
Link
Le prime della lista, le William Greaves, quella da 250mm 15TPI così puoi anche esercitarti ad affilare.

Grazie Alex

Alùr... Ho iniziato le prime code con la dozuki (30€) e ho notato che i bordi non venivano particolarmente puliti. Ho cominciato a guardare qua e là, video semi-promozionali tipo Cosman e ad interessarmi al concetto del "set" dei denti (Schrägung in tedesco, ma in italiano come si chiama?). Poi lui dice - ma non è il solo - che una presa "a pistola" (pistol grip) ti aiuta la memoria muscolare perché la impugni sempre nello stesso modo ed hai un buon controllo sulla rotazione del polso. Le sole seghe che hanno queste caratteristiche sono le "dovetail" (o le cugine più grosse, tenon e carcass), e costano una schioppettata.

Quella forse più ragionevole e quella che mi ha suggerito Sergio, che comunque sono ~100€ e solo in questi giorni è sugli 85€ perché in promozione.

Sono comunque tanti soldi e visto che alla fine avrò fatto magari una ventina di ore di pratica (tra l'altro, devo cominciare a tenere il tempo...), ho pensato che fosse troppo presto per mettere tanti soldi in uno strumento. Come dicevamo con Alberto, la pressione psicologica "lo voglio lo voglio lo voglio" è sempre alta, ma nella mia persona si scontra con una forte tendenza al braccino corto

Le "gents saw" sono molto più abbordabili ed hanno comunque le stesse caratteristiche: sono back saw (hanno la spina in metallo), dentatura "fine" e poco set, proprio per questi lavori. L'unica "pecca" sarebbe che il manico in linea non consente una presa coerente. In realtà ho risolto con quella che risuonerà nei libri di falegnameria del futuro come "presa Ancis", ma questa è un'altra storia

Guardando questa tipologia, proprio nel sito che suggerisci, ad un certo punto compare un banner abbastanza interessante, che dice: "oh! Va bene se volete una gents saw di queste occidentali, ma guardate che come "finezza" quelle giapponesi sono imbattibili!!". E fu così che mi orientai su quella

E questa è la mia storia finora

P.S. per l'affilatura, farò esperienza con una sega "Fuchschwanz" o "panel saw", quelle senza spina, che ho comprato per segare le tavole lungo lo spessore. Anche qui, sono andato per l'opzione più economica (le seghe a telaio costano tutte un botto...) che *spero* mi permetterà di raggiungere lo scopo. Ma nella fretta non mi son reso conto che quelle seghe vanno messe a punto. Niente, mi cimenterò.

[ser gio]

adocchiata già da un pezzo ma ho un po' di remore - per ora - a spendere 80€+ per una sega
Non parliamo delle Cosman, Lie-Nielsen... Tutte schioppettate

Per ora ho comprato una giapponese tipo gents saw da 25€ che mi ha portato avanti rispetto alla dozuki con la quale ho fatto le primissime code.

Per gli acquisti importanti sto ancora a bordo pista...

Azz, qualche anno fa costavano poco più di 50 €...

[MikeAnblips]

Grazie Sergio,

adocchiata già da un pezzo ma ho un po' di remore - per ora - a spendere 80€+ per una sega
Non parliamo delle Cosman, Lie-Nielsen... Tutte schioppettate

Per ora ho comprato una giapponese tipo gents saw da 25€ che mi ha portato avanti rispetto alla dozuki con la quale ho fatto le primissime code.

Per gli acquisti importanti sto ancora a bordo pista...

Azz, qualche anno fa costavano poco più di 50 €...

... Colpa del bonus 110% che ha fatto lievitare i prezzi delle materie prime
50€ li avrei probabilmente investiti... Soglia psicologica

[ser gio]

Sulle giapponesi, per piccoli incastri sono ottime anche le piccole dozuki, piccole con la costola sono molto stabili e precise.

https://www.rma-tools.com/seghe-giapponesi-c-2040_2053_2054/sega-giapponese-razorsaw-180-dozuki-mini-tenon-impugnatura-con-lama-p-3377

[MikeAnblips]

Sulle giapponesi, per piccoli incastri sono ottime anche le piccole dozuki, piccole con la costola sono molto stabili e precise.

https://www.rma-tools.com/seghe-giapponesi-c-2040_2053_2054/sega-giapponese-razorsaw-180-dozuki-mini-tenon-impugnatura-con-lama-p-3377

Grazie! Lo terrò da conto... La mia dozuki è "media" mentre la gents giapponese è piccolina... Per ora mi ha "dato soddisfazione", ossia ha "risolto" quel tremolìo al bordo che invece producevo con la dozuki.
Ma come ho scritto sono (e resterò, credo, per un bel po') in fase esplorativa. Non avendo che le persone a distanza del Forum, mi tocca procedere a tentoni ed andare "per la mia strada"...
Mi interessa "il gesto fisico" e vorrei capire che tipo di precisione si possa raggiungere rispetto ai "90 gradi", per così dire (in tutte le direzioni). Per esempio, credo che il bordo un po' frastagliato possa dipendere anche da quanto si riesca a segare "senza svariare"... Quindi per ora con la seghettina ninja i tagli vengono puliti, ma appena metto a posto gli altri 3050 aspetti delle dovetail, ripasserò alla dozuki classica per capire bene dove stanno i limiti miei ed i limiti del tool...
Sono sicuro che con una sega un po' seria tipo quella Veritas tutti 'sti problemi che ho spulciato sarebbero stati molto meno evidenti... Poi son partito facendo le code su una tavola abbastanza fine (~10mm), mi sono reso conto dopo un po' che questo richiedeva ancora più precisione per "beccare" la perpendicolarità attraverso la costa (diciamo il primo punto dirimente di una buona coda)... Quindi capisci bene che il percorso è accidentato e pieno di aggiustamenti. (Anche) per questo non voglio buttarmi né su "progetti" più complessi, né su strumenti "fatti apposta" ma anche costosi.

P.S. farò lo stesso giro di giostra, quando ci arrivo, coi tenoni e le mortase

[Alex83vr]

Michele, il “set” dei denti in italiano si chiama stradatura.
Riguardo a Cosman, da lui c’è molto da imparare ma non è proprio disinteressato nel dare i consigli, ovviamente promuove fortemente i suoi prodotti.

[MikeAnblips]

Michele, il “set” dei denti in italiano si chiama stradatura.
Riguardo a Cosman, da lui c’è molto da imparare ma non è proprio disinteressato nel dare i consigli, ovviamente promuove fortemente i suoi prodotti.

Grazie Alex!
Sì, su Cosman abbiamo - penso - la stessa opinione.
Sono anche sicuro che le sue seghe siano bellissime, per carità. Ma 300 euretti sono una bella cifra...

[Alex83vr]

La sega per code di rondine di Cosman è particolare perché ha i primi 5 cm di lama affilati con 22 TPI e i successivi con 15 TPI, i denti piccoli all’inizio della lama servono per facilitare l’inizio del taglio.
Tutto bello per carità, ma voglio vedere la prima volta che la devi affilare.

[MikeAnblips]

La sega per code di rondine di Cosman è particolare perché ha i primi 5 cm di lama affilati con 22 TPI e i successivi con 15 TPI, i denti piccoli all’inizio della lama servono per facilitare l’inizio del taglio.
Tutto bello per carità, ma voglio vedere la prima volta che la devi affilare.

Sì... Ha quello ed una stradatura molto lieve (0.002" --> 50um), più l'impugnatura in vertebra di moffetta e la lama in vibranio.

Stavo leggendo un articoletto sull'affilatura e credo che l'unica sia partire da una sega *già affilata perfettamente* per capire "a cosa mirare".
E poi, quando perde il filo, pregare di continuo mentre si fanno le prove...

Ho trovato questo bel diagramma, lo piazzo qui



... E anche questo articoletto che mi sembra ben fatto:

https://www.blackburntools.com/articles/saw-tooth-geometry/index.html

[MikeAnblips]

[..]

A proposito… ti suggerii di fare quadrilateri. Quattro assicelle incastrate con code mediocri ma che stanno bene in squadra tra loro in un quadrato o rettangolo perfetto e perfettamente poggiato di costa su un piano sono meglio di incastri bellini ma che restituiscono un rettangolo-circa che su un piano resta sbilenco.
Perdinci un po’ di tempo a curare quello!
(e comprati una ryoba)

[..]

Prima di tutto: non si vede forse chiaramente ma i quattro incastri che ho postato all'inizio di questo thread sono esattamente l'esercizio che mi hai consigliato: sono un quadrilatero. Ora sono in giro per tutta la settimana ma poi te lo fotografo: è uscito benino, bene in squadro, bene in piano.

[..]

... Mi sono ricordato che avevo fatto qualche foto per fare il figo con gli amici

... Avrei potuto farle meglio ma comunque...



Avevo misurato le diagonali e mi sembra di ricordare sotto il mm di scarto... Anche se poi non ho misurato che i lati fossero effettivamente lunghi uguale

[bafman]

P.S. Ti ho chiesto che sega si vede in foto in quell'altro thread sulle morse... Se mi rispondi, anche qua va benissimo

Mike, la risposta è facile: è una S. Cocker & Son

Non è la sola che ho, di quell’epoca.
E tutte, lei compresa, anche riaffilata con le lime triangolari tutte belline e stradata con l’Eclipse 77 per come sia in grado di farlo io, tutte tagliano meno efficacemente una coda o un piolo di quanto possa fare una Ryoba da 30 euro.
Quello che viene difficile un po’ a tutti, me compreso, soprattutto all’inizio sulle ali dell’entusiasmo, chi più chi meno, non è una coda di rondine ma il sapersi limitare negli acquisti a quello che oggettivamente, di volta in volta, può occorrere davvero.
Fai molte domande e ricevi tanto aiuto, questo è quello che so darti io ma d’altronde l’hai saputo fin dal principio.

A proposito… ti suggerii di fare quadrilateri. Quattro assicelle incastrate con code mediocri ma che stanno bene in squadra tra loro in un quadrato o rettangolo perfetto e perfettamente poggiato di costa su un piano sono meglio di incastri bellini ma che restituiscono un rettangolo-circa che su un piano resta sbilenco.
Perdinci un po’ di tempo a curare quello!
(e comprati una ryoba)

Eh... Alberto... Con te ho la sensazione che non ci capiamo tanto bene... E mi dispiace.

Grazie per la risposta sulla dovetail. Ovviamente "S. Cocker & Son" non mi dice niente, ma andrò a cercare :)
Ho una ryoba, una dozuki e ultimamente come ho scritto, ho speso ben 25€ per una gents saw giapponese che mi ha fatto fare dei bei passi.

Non so se hai letto ma io - se come tutti vorrei comprarmi questo mondo e quell'altro - ho anche una forte componente di braccino corto che mi tiene molto a freno... Insomma vivo sempre scontento

Sul tuo concetto di "volta in volta" e sui quadrilateri, ti ripeto il mio, visto che mi hai ripetuto il tuo. Ma non credere che non l'abbia tenuto da conto: l'ho fatto e soprattutto lo farò, quando arriverò a quel punto, perché mi sembra una strategia di grande buonsenso.

Per ora io però sono ancora ai preliminari. Sto ancora prendendo le misure, capendo se è una passione che continuerà o un fuoco di paglia. Mi prendo del tempo per me e vedo cosa mi piace, cosa riesco a fare, quanto riesco ad apprendere col tempo che riesco a dedicarvi, o semplicemente leggendo e chiedendo qui sul Forum... Eccetera.

Prima di tutto: non si vede forse chiaramente ma i quattro incastri che ho postato all'inizio di questo thread sono esattamente l'esercizio che mi hai consigliato: sono un quadrilatero. Ora sono in giro per tutta la settimana ma poi te lo fotografo: è uscito benino, bene in squadro, bene in piano.

Ho deciso di posporre sia la finitura del quadrilatero in una scatola che eventuali altre scatole che seguiranno, perché io ho un mio approccio "atomico" alle cose. Faccio in tutto così: mi interesso di quelli che ritengo essere gli elementi fondativi, poi costruisco con quelli. L'ho fatto con la chitarra, nel mio lavoro, nello sport, con le lingue straniere... Lo faccio anche qua.

Concentrandomi sulle code ho potuto lavorare su elementi fondamentali che mi servivano:

[*] ricavare e preparare (squadrare sui 6 lati) le tavolette per gli incastri (segare lungo la linea, squadrare, piallare...) - Questo mi ha preso la maggior parte del tempo all'inizio, per cui invece di farne quattro per un quadrilatero, ne ho fatto due e ogni volta dopo coda e piolo... Zac! Taglia, squadra e ricomincia.
[*] tracciare e segare seguendo linea ecc... (non ripeto ciò che ho già scritto in una lista precedente: gli elementi sono quelli)
[*] spianare con gli scalpellli
[/list]

Ho ripetuto queste azioni un certo numero di volte - non tantissime a dire il vero - come incastri saremo al settimo/ottavo, ma con questo approccio super-focalizzato se un set di code non veniva giusto, zac! Sega (fai pratica a segar dritto e preciso), squadra (fai pratica), riparti...

È il mio modo di far pratica.

Mi rendo conto che sia molto diverso - forse incomprensibile o lo giudichi stupido o inconcludente - da ciò che proponi. Per me però risulta più semplice - in generale - assemblare "le idee" (quindi realizzare un vero e proprio progetto) una volta che ho una minima idea degli elementi di base.

Qualche settimana fa non avevo idea di come prepararmi una tavola dal grezzo: ora non sono certo Mastro Geppetto, ma il poco di pratica che ho fatto mi permette di guardare un progetto e di capire che quattro pezzi squadrati e a misura posso arrivare a farli. Con una certa precisione che ho speso del tempo a determinare e capire.
Qualche settimana fa non sapevo come prendere una pialla in mano, come regolarla, come affilarla. Stesso per gli scalpelli. Stesso per la sega. Queste sono tutte cose preliminari e per me è stato importante potermici dedicare "senza impegno", senza un progetto in mente. Perché sono elementi talmente di base, che per me è preferibile concentrarcisi *esclusivamente*. Un po' come quando si fanno le pagine con le lettere, anche se non si sa ancora bene che parole si andranno a scrivere... Quelle verranno. E quando verranno, allora sarà il momento di decidere quale penna comprare, quale carta ecc... Ossia le dotazioni di cui parli, da prendere in base al progetto specifico di volta in volta.

Chiedo scusa per la lungaggine e spero di essere - perlomeno - stato chiaro

Ne hai di tempo, anche per interagire qui sul forum... sì credo che si faccia fatica a volte a intendersi, ti vengono appresso utenti molto più bravi di me comunque dalle ultime foto dei quadrilateri ho impressione che non stiamo dicendo cose tanto diverse, nonostante tutto. Buona continuazione!

[MikeAnblips]

Ne hai di tempo, anche per interagire qui sul forum... sì credo che si faccia fatica a volte a intendersi, ti vengono appresso utenti molto più bravi di me comunque dalle ultime foto dei quadrilateri ho impressione che non stiamo dicendo cose tanto diverse, nonostante tutto. Buona continuazione!

Riesci ad essere sgradevole praticamente sempre, Alberto. Non capisco né perché, né percome.
Però è l'ultima volta che te lo dico. Ciao.

[bafman]

ti offro alcune opzioni:
1. perchè sono bastardo. simpatico a tratti ma bastardo
2. perchè sono sincero e cerco i arrivare al punto senza perdermi in granelli di grafite e far girare l'economia se non è necessario
3. perchè anch'io ho avuto un retrogusto sgradevole nelle spiegazioni prolisse e bombardamento di post su tutto. Non riesco a star dietro, pazienza, avevo solo provato a contribuire per aiutarti ma mi arrendo e ripeto stai già avendo molto supporto per cui certo il mio è irrilevante.

Gruesse, A

[Alex83vr]

Michele, se decidi di imparare ad affilare la guida della Veritas è un acquisto “quasi” obbligatorio.
Dovrai anche pensare a un qualche tipo di morsa per tenere ferma la lama quando affili.

[MikeAnblips]

Michele, se decidi di imparare ad affilare la guida della Veritas è un acquisto “quasi” obbligatorio.
Dovrai anche pensare a un qualche tipo di morsa per tenere ferma la lama quando affili.

Bon,

visto che proponi

Ora mi è difficile linkare ma la guida in questione è quella che si mette alla fine della lima, giusto?

Io speravo per la morsa di cavarmela con quella che comprai qualche tempo fa di seconda mano e che si trova anche da fine-tools credo... O era dictum?

Comunque una morsa tutta in metallo da montare sul lato lungo del tavolo. Ci ho fatto un thread 😇

Non andrebbe bene quella, per le prime volte?