Buon Giorno Cosimocs !!

[forUHMer]

... che tutti gli altri lo siano non la detto nessuno

http://www.youtube.com/watch?v=7_QfwVXxyfU

Quanti sono in percentuale, partito per partito, i condannati? Per quali reati? Dove sono più "popolosi"? Dove hanno incarichi direttivi?
Non è disinformazione fare un gran calderone?

Giustifico il mio intervento precedente sul canone Rai perché sembra un voler tirar fuori le mancanze minori, e lasciar andare le grosse ruberie. Non è così: si può pensare quello che si vuole, che sia una tassa iniqua, che la qualità del servizio non lo giustifichi ecc. ma un politico non può dire candidamente di non pagare una tassa... e insieme dire che uno dei problemi del paese è l'evasione. Vuoi cambiare il sistema da dentro? Ne accetti le regole.

Altrimenti, succede come Bossi che aveva i fucili per impallinare i ladroni di roma.... però non li ha mai distribuiti, c'era il rischio che una ronda padana zelante lo prendesse di mira...

[cosimocs]

"non lo ha detto nessuno" era riferito a me, i politici se ne dicono di tutti i colori
se penso che mister B. ha detto che grillo è un assassino...............
in quell'intervento la frase era ampiamente motivata e chiamarli ladri è il
minimo visto che la corruzione ci costa 60 miliardi di euro all'anno.
Certo qualcuno si salva ma non me la sento di assolvere quella classe politica
che ha re-iscritto uno come il compagno G. o che ha decretato che Ruby era
la nipote di Mubarak e potrei continuare per ore.

Per il resto ti ripeto che questo modo di ragionare mettendo tutto
nel frullatore non mi piace io continuo a parlare di leggi - decreti - mozioni ecc. e tu
continui a tirare fuori le parole di grillo che poi non sono nemmeno esatte, quelle
che contano per me invece sono quelle di Roberto Fico presidente della commissione di
vigilanza che ha titolo a parlare e che per notizia ha rinunciato totalmente all’indennità
aggiuntiva a cui aveva diritto come Presidente. Il risparmio per i cittadini è esattamente
26.712,00 euro l’anno che moltiplicato per cinque anni fa 133.560 euro.
Ma per te quello che conta non sono queste quisquilie ma le sparate di grillo.
Se vogliamo continuare a parlare di politica vera ci sto ma di continuare a parlare di
grillo nemmeno fosse il premier non mi va proprio.
A titolo di cronaca ti riporto questa agenzia di stampa.

Roma, 22 mag. (TMNews) - "Grillo evasore? Il canone va pagato". Lo ha detto il deputato M5S Roberto Fico,
presidente della commissione di Vigilanza Rai, a "Mix24" il programma di Giovanni Minoli in onda su Radio 24.

"Beppe Grillo - ha sottolineato Fico - ha detto che per alcuni anni non ha pagato il canone come sciopero rispetto a
questa tassa personale e io dico che il canone va pagato. Dobbiamo però pretendere di avere un servizio equo".

"Rispetto alla linea editoriale, secondo me no - ha osservato - non reputo che in questo momento ci sia un prodotto
di grande qualità per la nazione".

[cosimocs]

Buongiorno a tutti
come promesso vi tengo aggiornati, sempre che la cosa non vi dispiaccia

A proposito di promesse

Il rischio che il Governo intenda procedere alla svendita di Ray Way ha trovato conferma nel
dibattito in Commissione al Senato. E' stato difatti respinto un emendamento del solito grillino di turno,
inteso ad escludere Ray Way Spa dalla facoltà concessa alla RAI Spa di cessione di quote partecipate.

Il mancato accoglimento dell'emendamento di fatto concede al Governo la facoltà di procedere alla dismissione di Ray
Way Spa. Ricordo che tale Società pubblica ha effettuato negli ultimi cinque anni investimenti per circa 350 milioni di
Euro ed è proprietaria degli impianti per la trasmissione e la diffusione del segnale radiotelevisivo, rappresentando
dunque una risorsa di carattere strategico per il Paese.
Tra i soggetti interessati all'acquisto risulterebbe esservi anche Ei Towers, controllata per il 40% da Mediaset.

come dimenticarsi degli amici ..............

Ultim'ora
Nell'emendamento presentato dal Governo in materia di autoriciclaggio, al comma 2 è prevista una norma che
favorisce e rende non punibile il riciclaggio di denaro sporco tramite le slot machines

come dimenticarsi dell'ex amico gianni

stay tuned

[mumu]

Grazie delle informazioni.
Un linkino? Che non sia goo.gl o roba simile, qualcosa di un po' più istituzionale insomma

[cosimocs]

malfidato

tanto per citarne uno Link

quest'altro è più tecnico ma la parola chiave introdotta dal governo è "ulteriore vantaggio"

in pratica se tu inserisci 100.000 euro sporchi nella slot schiacciando il tasto "riscuoti vincite" e ritiri immediatamente altri
100.000 euro senza giocare, ti permetterà di riciclare denaro sporco senza compiere un reato. Questo perché come
prevede l'emendamento del Governo "non c'è stato un ulteriore vantaggio/profitto".
di questo fatto se ne erano occupati recentemente le iene

Link

[cosimocs]

anche questa è una buona notizia......... per gli amici degli amici

[forUHMer]

Per me la buona notizia è se ci sarà una resa dei conti e la collocazione politica del M5S potrà finalmente essere definita. Nè di destra nè di sinistra può essere una parola d'ordine all'inizio, per fare opposizione (forse) ma se hai l'ambizione di governare ed affronti il dialogo politico con le altre forze, come dice Leo, e le alleanze, che in sè, non è detto sia una brutta parola, i provvedimenti hanno un colore o finiscono per assumerlo. E l'ambiguità non regge più. Quelli che hanno aderito al M5S provenenti "da sinistra" adesso non ci stanno che si dialoghi con uno xenofobo, omofobo e destrestremista come il leader dell'ukip, e IMHO, hanno ragione.

[cosimocs]

ma quale destra e quale sinistra, oggi come oggi esistono solo idee e scelte per governare
nell'interesse dei cittadini, come ad esempio il voto di ieri alla camera sul divorzio breve
votato anche dai 5 stelle, come già detto non ci sono preconcetti di colore politico ma
l'analisi dei contenuti delle proposte, perché bisogna per forza assumere un colore,
secondo te gli F35 sono di destra o di sinistra ? l'acqua pubblica è di destra o è di sinistra ?
è il popolo che deve decidere su alcune scelte ed il popolo aveva già deciso sull'acqua
così come sui finanziamenti pubblici ai partiti ma la "politica" ha trovato l'escamotage per
ignorare i referendum e partorire leggi a favore di pochi che poi puntualmente la consulta
boccia.

Non può esistere dialogo politico con gente che modifica le leggi in commissione per favorire
i lobbysti o che inserisce nel decreto sul femminicidio misure repressive contro i notav,
il salvataggio delle province nonostante i proclami in campagna elettorale di tutti i partiti e
addirittura provvedimenti relativi all'industria pirotecnica oppure nel decreto imu infilare
quello su bankitalia.
Con questa gente può esistere solo una condivisione su singoli provvedimenti attentamente
valutati e discussi in parlamento alla luce del sole e senza tagliole

in europa l'incontro con farage è stato solo un sondaggio, come si fa sempre in questi casi,
ci si incontra si discutono le varie posizioni e poi si decide, dire che in europa bisogna controllare
i flussi migratori vuol dire essere xenofobi di destra ? quelli veri invece si sono già alleati, vedi lega - le pen
a proposito di farage prima di definirlo "xenofobo, omofobo" forse è meglio leggersi
qualche altra opinione come quella di marcello foa che di certo non può essere definito
un grillino Link

p.s. comunque gira e rigira sempre sul grillo vai a finire eh

[mceolan]

e perchè nessuno di quelli che hanno votato pd interviene per spiegare cosa pensa di tutte le porcate fatte dal loro partito in questi mesi, come quelle messe appena in evidenza sulla sicilia dove Renzi non ha mai detto nulla, o sulle provincie , o sugli accordi con Berlusconi visto che adesso ci si appende ad un pranzo con l'ukip

hanno preso il 40% e quindi sono tanti quelli che approvano questa linea e hanno pensato di condonargli quello che da 20 anni a questa parte hanno fatto al nostro paese
anche Monti ha detto che Renzi da seguendo il cammino da lui tracciato
a me sfuggono molte cose, sopratutto la "speranza" di cambiare mantenendo al comando sempre quelli, ma che da domenica hanno deciso di ribaltare la loro esperienza politica e diventare onesti
l'inizio del nuovo ciclo con lo spottone elettorale della Boschi, ministro delle riforme che va a farsi i giretti in aereo per prendere i bambini, è una vera presa per il C, ma che mandi uno qualsiasi e lavori visto che la paghiamo profumatamente

[Orsomagno]

prima volta che intervengo su un topic di politica ( e spero l'ultima, la politica non è una delle mie maggiori conoscenze, o uno dei miei maggiori interessi):

condivido l'affermazione di cosimo sui colori degli schieramenti: ma veramente oggi, in italia, c'è qualcuno convinto che la sinistra sia rossa (come si intendeva "rosso" ai bei vecchi tempi) e che la destra sia nera?
io credo che nessuno sia al governo per portare avanti delle idee politiche. credo invece fermamente che stiano portando avanti delle idee economiche (che finiscono invariabilmente nelle proprie tasche).

Ciò detto, classificare il M5s come "inaffidabile" perchè non ha un colore mi sembra risibile.

[ser gio]

Ciò detto, classificare il M5s come "inaffidabile" perchè non ha un colore mi sembra risibile.

Vabbè colori ce ne sono tanti se il problema è quello si rimedia in fretta

[forUHMer]

prima volta che intervengo su un topic di politica ( e spero l'ultima, la politica non è una delle mie maggiori conoscenze, o uno dei miei maggiori interessi):

condivido l'affermazione di cosimo sui colori degli schieramenti: ma veramente oggi, in italia, c'è qualcuno convinto che la sinistra sia rossa (come si intendeva "rosso" ai bei vecchi tempi) e che la destra sia nera?
io credo che nessuno sia al governo per portare avanti delle idee politiche. credo invece fermamente che stiano portando avanti delle idee economiche (che finiscono invariabilmente nelle proprie tasche).

Ciò detto, classificare il M5s come "inaffidabile" perchè non ha un colore mi sembra risibile.

Luca, evidentemente non mi sono spiegato: i cromatismi non mi interessano e il colore era figurativo. Ciò non toglie che da sempre, i parlamenti sono organizzati in archi di 180 gradi. E che la destra e la sinistra sono dei modi, riconosco un po' sbrigativi, di definire una visione della società. Il fatto che nei paesi occidentali si badi poco ai princìpi e molto ai soldi, non è perché destra e sinistra non esistono più, forse è solo la sinistra che è sparita. La tendenza di andare ad aumentare sempre più le differenze tra ricchi e poveri, a rendere privato persino i frutti della terra e l'acqua, non è di destra?
Gli F35 non sono una porcata perchè costano, lo sono perchè sono strumenti di guerra.
Nessuno è al governo per portare avanti idee politiche? Tutte sono idee politiche anche dire di non averne. I M5S hanno imho al loro interno colori variegati, e finora è convenuto al leader dire che non ce n'è uno dominante. Ma lui per primo, se i colori non gli interessano perchè i sindacati sono la "peste rossa"?
C'è bisogno che ricordi cosa ha fatto il fascismo? Alla domanda: sei antifascista? Grillo ha risposto: non mi compete, il nostro è un movimento ecumenico. Questo non è affatto risibile
Farage ce l'ha con i rumeni perchè commettono molti reati in uk, sono secondi dopo i polacchi... L'italia non so in che posto sia ma di solito su questo fronte si distingue bene, magari la prossina volta potrebbe essere grillo fermato alla frontiera? Chissà se riderebbe ancora...
Non è proprio possibile essere ne di destra ne di sinistra per come la vedo io. Poi si può essere pure daltonici, tanto l'unico che conta, e con il quale si passa è il verde... del $

[cosimocs]

La tendenza di andare ad aumentare sempre più le differenze tra ricchi e poveri, a rendere privato persino i frutti della terra e l'acqua, non è di destra?

perfettamente d'accordo ma se una cosa del genere lo propone o la approva la cosiddetta sinistra sempre una
porcata rimane

I M5S hanno imho al loro interno colori variegati, e finora è convenuto al leader dire che non ce n'è uno dominante. Ma lui per primo, se i colori non gli interessano perchè i sindacati sono la "peste rossa"?

è ovvio che all'interno di un movimento nato dal nulla ci siano persone che la pensino politicamente in
modo diverso, però, forse, ti sfugge un piccolo particolare, chi ha aderito ha condiviso un programma ed
ha accettato che il programma sia discusso dagli iscritti, guarda che non esiste solo la rete ci sono i meetup
dove si discute e si vota, i sindacati vengono definiti tali per i danni che spesso hanno fatto ai lavoratori e te
lo dice uno che ha militato nel sindacato sin dal 1986

Alla domanda: sei antifascista? Grillo ha risposto: non mi compete, il nostro è un movimento ecumenico.

quindi da questa frase tu hai dedotto che grillo è un fascista ?

Farage ce l'ha con i rumeni perchè commettono molti reati in uk

ma non si può ridurre tutto in questo modo, il problema dell'immigrazione è molto complesso
e delicato e va affrontato con serietà e condivisione con regole precise.
Se tu delinqui da qualsiasi paese vieni sei un delinquente punto e basta e te
ne devi tornare da dove sei venuto perché se io ti accolgo e magari ti do la possibilità
di farti una vita tu devi rispettare le regole del paese che ti accoglie senza se e senza ma
altro che i musulmani ci volevano far togliere il crocefisso dalle scuole .

[forUHMer]

Mi sto rendendo conto che il contributo che porto recentemente alle discussioni è pressoché nullo, se non inibente. Uso paradossi ed esempi estremi, tutto sommato non dissimili da quelli che critico. E' vero, inoltre, che sui singoli provvedimenti parlamentari, non sono adeguatamente preparato. Essendo tendenzialmente contrario alla spettacolarizzazione e ai personalismi, riconosco pure di essermi accanito verso singoli comportamenti infastidenti delle "personalità", più che soffermarmi ad analizzare con pacatezza la materia.
Non sto smentendomi sul succo di quello che volevo dire, ma temo di averlo sostenuto con argomentazioni inopportune e con eccessivo puntiglio.
I politici fanno autocritica per riguadagnare il consenso. Io non sono un politico ed inoltre non credo che funzioni così, specie nelle piccole comunità e dove il mezzo di comunicazione è quello scritto. Una fesseria scritta rimane, ed è sempre attuale.
Scrivo questo quindi perchè lo penso sinceramente.

Prima di lasciare la discussione, replico a Cosimo sull'ultimo fronte aperto che leggo solo ora, e lo faccio cercando di evitare i toni di cui sopra:

altro che i musulmani ci volevano far togliere il crocefisso dalle scuole

io non so chi, e con che termini sia stato sostenuto, e capisco che uno possa sentirsi infastidito. Ma obiettivamente se lo Stato è laico e le scuole sono un'istituzione dello stato come i tribunali, la richiesta mi sembra assolutamente condivisibile. Allora conta il principio: "è giusto o non è giusto che ci sia uno e solo uno simbolo religioso negli edifici pubblici di uno stato laico?" o conta chi lo chiede? Cosa importa che sia musulmano, se non chiede che venga esibito il suo simbolo, ma solo il rispetto dei dettami di laicità?

Salve a tutti.

[cosimocs]

io non so chi, e con che termini sia stato sostenuto, e capisco che uno possa sentirsi infastidito. Ma obiettivamente se lo Stato è laico e le scuole sono un'istituzione dello stato come i tribunali, la richiesta mi sembra assolutamente condivisibile. Allora conta il principio: "è giusto o non è giusto che ci sia uno e solo uno simbolo religioso negli edifici pubblici di uno stato laico?" o conta chi lo chiede? Cosa importa che sia musulmano, se non chiede che venga esibito il suo simbolo, ma solo il rispetto dei dettami di laicità?

perfettamente d'accordo ma queste decisioni spettano esclusivamente al popolo italiano e non agli
stranieri come nel caso della signora Soile Tuulikki Lautsi nel 2002 o di Adel Smith nel 2003 (fonte wikipedia)
e potrei citarti le parole del tar del Veneto che condivido pienamente sulla questione

"nell'attuale realtà sociale, il crocifisso debba essere considerato non solo come simbolo di un'evoluzione storica e
culturale, e quindi dell'identità del nostro popolo, ma quale simbolo altresì di un sistema di valori di libertà,
eguaglianza, dignità umana e tolleranza religiosa e quindi anche della laicità dello Stato, principi questi che innervano
la nostra Carta costituzionale".

i musulmani poi godono di ampia libertà di religione, infatti in molte città italiane ci sono le moschee
prova tu a chiedere di costruire una chiesa cattolica in un loro paese