Ladri !!

Re: Ladri !!

Messaggioda IMICHELANGELI » dom 03 feb, 2013 19:11

Io l'ho BECCATO mentre ero al tornio in laboratorio aveva aperto la porta senza far nessun rumore e aveva strisciato sul pavimento per non essere visto da me, casualmente mi sposto per andare al p.c. e me lo trovo davanti accovacciato per terra giallo cadavere, inpietrito.
Mi sposto velocemente verso la porta e afferro, cosa, che naturalnente( il soggetto) non sapeva un piede di porco di 80 cm. utilizato per abbassare la saracinesca e gli chiedo :twisted: cosa c...... ci fai tu qui . Mi ha risposto candidamente che era entrato per chiedermi un indirizzo e siccome aveva bussato e non rispondeva nessuno ha pensato bene di entrare. A terra naturalmente c'era la borsa di Stefy che non aveva avuto tempo di aprirla, dicendo che la borsa si trovava già per terra, e che lui la stava prendendo per metterla sul tavolo . Gli ho gridato :twisted: ADESSO TI APRO COME SCATOLA DI SARDINE ,Stefy è arrivata dietro di me, mi ha detto di calmarmi e di finirla li.
Ha pregato (il soggetto) di andarsene velocemmente prima di cambiare idea e se fosse stato inteligente di non passare più dalla strada,è sparito alla velocità della luce, continuando a dire che era entrato solo per chidere un indirizzo.

Non dico alto
Ciao Giovanni Un saluto
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Re: Ladri !!

Messaggioda ematite » dom 03 feb, 2013 19:30

Mi sono reso conto più volte che la parola scritta non sempre esprime in modo esatto il proprio pensiero e che spesso se non si è estremamente chiari si rischia di essere fraintesi.

Conoscendo Giuseppe non penso che parlasse seriamente ma che fosse "un modo di dire" per esprimere tutto il suo disprezzo per persone che ti portano via ciò che ti sei sudato.
Le sue scuse infatti le interpreto, ma potrei sbagliarmi, come un riconoscere di essere stato leggero scrivendo una frase che poteva essere male interpretata.
Ricordo che la stessa frase l'ha scritta in altre occasioni senza scatenare critiche.
Critiche che ben vengano al fine di confrontarsi civilmente così come è accaduto fin ora.

Perchè parlo di "un modo di dire"?
Beh, pensate ad una mamma che dopo aver beccato il figlio con le mani nella marmellata gli grida contro: T'ammazzooooooooo!!!!! E magari gli lancia uno zoccolo di legno sulla nuca mentre il figlio scappa. Mica lo vuole ammazzare veramente!?!

E allora io che più volte ho promesso di lanciare in testa lo scalpello a Cavallogoloso? :mryellow: Mica lo farei veramente... o forse sì :roll:

Sulla pena di morte che posso dire?
uhm
Certamente non è il metodo migliore per punire chiunque ma ogni tanto sento genitori che vorrebbero uccidere l'assassino del figlio/a con le proprie mani.
Io sono padre di 2 bimbi e mi chiedo: se accadesse a me la penserei come loro?
Risposta: Non lo so. Spero di non trovarmi in quella situazione per saperlo.
ALESSANDRO

Piedipapera allora ribatté che se don Silvestro si fosse contentato di stare coi suoi pari a quest'ora ci avrebbe la zappa in mano, invece della penna. I MALAVOGLIA - G.VERGA
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Re: Ladri !!

Messaggioda - » dom 03 feb, 2013 20:48

Perchè uccidere chi ha ucciso per dimostrare che non bisogna uccidere ???

Non facciamolo divenire un topic pro / contro pene capitali...piuttosto discutiamo delle portefinestre di merda che vengono installate negli appartamenti come il mio, dove il vetrocamera è in appoggio e fermato con listello.
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Re: Ladri !!

Messaggioda Giannone » dom 03 feb, 2013 21:05

Io credo, e non me ne vogliate, che si esca un po' dal seminato.

Leggo (ripeto leggo) di situazioni legate all'emotività del momento, della situazione. A qualcosa che ha a che vedere con le sensazioni immediate, con l'istinto di autodifesa, di rabbia, di disgusto. Di forte emozione. E di reazioni assolutamente legate ad esse. E' comprensibilissimo. Anzi, per assurdo spesso è talmente incomprensibile calarsi nella posizione di chi subisce o ha subito qualcosa che è ingiusto giudicarne la reazione, qualsiasi essa sia. Questo è pacifico.
Ma qui non siamo nella situazione. Qui non c'è l'immediatezza, non c'è l'emozione del momento. Al massimo (e purtroppo) per qualcuno ci può essere un ricordo, un segno di un'esperienza vissuta. Qui non siamo al bar o in una qualsiasi riunione di persone che parlano, discutono, si accalorano, si spiegano, dibattono e magari rispondono e si rispiegano al volo magari per rinforzare o immediatamente spiegare, confutare o condividere. Dove c'è il tono, l'espressione e tutto quel che segue.
Qui immagino e spero, ci sono i tempi per pensare a ciò che si sta scrivendo ed al significato delle proprie parole. E se capita di lasciarsi prendere un po' la mano, c'è comunque la possibilità di spiegarsi meglio, o di confermare ciò che è scritto o anche di affermare di essersi sbagliati. E qualcuno lo fa (io di sicuro si, ne sono certo). E ne abbiamo anche avuto, ripeto, prova in questo topic.
E allora io mi chiedo, se tutti più o meno siamo d'accordo sul fatto che nella realtà nessuno in tutta coscienza manderebbe al muro un ladro, perchè allora tutte le volte che ci sono topic di questo genere puntualmente arriva/arrivano i "giustizieri della tastiera"?
Devo pensare allora che la parola scritta, che dovrebbe tradurre e diffondere il proprio pensiero, sia in realtà un qualcosa preso con leggerezza. Tanto cosi per fare.
Mi va bene, basta capirlo. A me non lo ordina certo il dottore di intervenire in post non attinenti al legno, e se devo giungere alla conclusione che ogni cosa può voler dire tutto o il contrario di tutto, posso anche evitare (e di certo gli argomenti non perderebbero granchè, ne sono cosciente).
Cioè, in soldoni, ragazzi siamo tutti adulti e vaccinati; perchè non provare anche ad essere un po' più equilibrati e coerenti? o devo pensare che non si riesca a mantenere il lume della ragione almeno quando si è seduti davanti ad una tastiera?

Io faccio una domanda: Ma se uno dei vostri figli, o cugino, o amico caro (non mi fate elencare tutte le possibilità) per un qualsiasi motivo, anche il più bieco possibile, si introducesse in un appartamento e rubasse i gioielli di famiglia, un quadro, lo stipendio di qualcuno, insomma la stessa cosa che è stata fatta a Giovanni (quella, attenzione, perchè non stavamo parlando di altro) riterreste giusto che per tale reato gli fosse tolta la vita?.
Io no. Perdonatemi ma io no tutta la vita. E sono stato vittima anche io di furti come purtroppo tanti.
E per me è no non solo per figli, parenti ecc. è no e basta; per nessuno.

Se qualcuno a questa domanda (senza spaziare in ipotesi diverse dal caso in questione) risponde: si, io lo ritengo giusto, è nel pieno diritto di pensarlo. Ma io mi sento nel diritto di non essere d'accordo, argomentando, e credo senza passare sopra o sostituirmi a qualcuno.

Mio semplice pensiero.
Ciao
Gianni
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Re: Ladri !!

Messaggioda Giannone » dom 03 feb, 2013 21:09

nikigio ha scritto:Perchè uccidere chi ha ucciso per dimostrare che non bisogna uccidere ???

Non facciamolo divenire un topic pro / contro pene capitali...piuttosto discutiamo delle portefinestre di merda che vengono installate negli appartamenti come il mio, dove il vetrocamera è in appoggio e fermato con listello.


Scusami Giovanni ma avevo scritto tutto quel papiro, e non ritenendolo una crociata ma solo un punto di vista più generale, anche sulle dinamiche del forum, l'ho pubblicato.

Per quanto riguarda le porte finestra ho avuto uno scambio di opinioni piuttosto divertente proprio ieri con una cliente (specie in via di estinzione) che mi chiedeva di mettere una serratura più sicura appunto ad una porta finestra su di un giardino. Io le ho detto che un vetro si rompe con un sasso, il legno si taglia con un gattuccio... perchè buttare via dei soldi per una serratura buona che magari rimarrà intatta anche dopo l'intrusione?. Ha capito, e io, fesso, ci ho rimesso un lavoretto :lol: .
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Re: Ladri !!

Messaggioda - » dom 03 feb, 2013 21:20

Giannone guarda che lavoretto di fino.....


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Re: Ladri !!

Messaggioda Gass » dom 03 feb, 2013 21:21

due anni fa......prima che mi blindassi in casa con le inferiate :( :( in un mese sono venuti due volte.....la prima si è svegliata mia figlia di 14 ANNI :shock: :shock: e io poco dopo, ma i rumori li hanno fatti uscire.....la seconda volta....dopo solo un mese l'ho trovato sul balcone di cucina mentre andavo a chiudere la tapparella che stranamente avevo visto alzato.......devo dire che la sensazione purtroppo di difesa della casa e della famiglia mi avrebbe fatto fare forse una cosa che detesto....cioè utilizzare la violenza.....ma per fortuna il ladro si è auto espulso dal balcone con un balzo più da gatto che da umano.......io gli ero arrivato a mezzo metro......il mio stupore è stato anche quello di vederlo poi correre via nei campi senza nessuna conseguenza dopo un salto di 4 metri.......non credo avrei avuto il coraggio di essere violento....ma l'istinto era davvero difficile da frenare......
Non mi sono giudicato su questo istinto....solo spero di non dover più fare i conti con gli....INVASORI.....

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Re: Ladri !!

Messaggioda ac445ab » dom 03 feb, 2013 21:34

Giovanni, mi dispiace molto per l'accaduto. E' capitato anche a me diversi anni fa e, a parte il danno, la sensazione di violenza della privacy che si prova è davvero sgradevole. :|
Ultima modifica di ac445ab il dom 03 feb, 2013 22:43, modificato 1 volta in totale.
Ciao,
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Re: Ladri !!

Messaggioda vincenzo-92 » dom 03 feb, 2013 21:59

Giovanni mi dispiace.. Metti un buon impianto d antifurto.. magari anche con videocamere a zone.. se qualcuno sale sul balcone, ti arriva l'immagine in tempo reale.. Io ho fatto un bell impianto di videsorveglianza da solo spendendo relativamente poco.. ed è più facile di quanto possa sembrare.. per l'antifurto, una ditta con 1000 euro ti fa un ottima istallazione (qui da me)
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Re: Ladri !!

Messaggioda CavalloGoloso » dom 03 feb, 2013 22:50

Giannone ha scritto:Io credo, e non me ne vogliate, che si esca un po' dal seminato.

Leggo (ripeto leggo) di situazioni legate all'emotività del momento, della situazione. A qualcosa che ha a che vedere con le sensazioni immediate, con l'istinto di autodifesa, di rabbia, di disgusto. Di forte emozione. E di reazioni assolutamente legate ad esse. E' comprensibilissimo. Anzi, per assurdo spesso è talmente incomprensibile calarsi nella posizione di chi subisce o ha subito qualcosa che è ingiusto giudicarne la reazione, qualsiasi essa sia. Questo è pacifico.
Ma qui non siamo nella situazione. Qui non c'è l'immediatezza, non c'è l'emozione del momento. Al massimo (e purtroppo) per qualcuno ci può essere un ricordo, un segno di un'esperienza vissuta. Qui non siamo al bar o in una qualsiasi riunione di persone che parlano, discutono, si accalorano, si spiegano, dibattono e magari rispondono e si rispiegano al volo magari per rinforzare o immediatamente spiegare, confutare o condividere. Dove c'è il tono, l'espressione e tutto quel che segue.
Qui immagino e spero, ci sono i tempi per pensare a ciò che si sta scrivendo ed al significato delle proprie parole. E se capita di lasciarsi prendere un po' la mano, c'è comunque la possibilità di spiegarsi meglio, o di confermare ciò che è scritto o anche di affermare di essersi sbagliati. E qualcuno lo fa (io di sicuro si, ne sono certo). E ne abbiamo anche avuto, ripeto, prova in questo topic.
E allora io mi chiedo, se tutti più o meno siamo d'accordo sul fatto che nella realtà nessuno in tutta coscienza manderebbe al muro un ladro, perchè allora tutte le volte che ci sono topic di questo genere puntualmente arriva/arrivano i "giustizieri della tastiera"?
Devo pensare allora che la parola scritta, che dovrebbe tradurre e diffondere il proprio pensiero, sia in realtà un qualcosa preso con leggerezza. Tanto cosi per fare.
Mi va bene, basta capirlo. A me non lo ordina certo il dottore di intervenire in post non attinenti al legno, e se devo giungere alla conclusione che ogni cosa può voler dire tutto o il contrario di tutto, posso anche evitare (e di certo gli argomenti non perderebbero granchè, ne sono cosciente).
Cioè, in soldoni, ragazzi siamo tutti adulti e vaccinati; perchè non provare anche ad essere un po' più equilibrati e coerenti? o devo pensare che non si riesca a mantenere il lume della ragione almeno quando si è seduti davanti ad una tastiera?

Io faccio una domanda: Ma se uno dei vostri figli, o cugino, o amico caro (non mi fate elencare tutte le possibilità) per un qualsiasi motivo, anche il più bieco possibile, si introducesse in un appartamento e rubasse i gioielli di famiglia, un quadro, lo stipendio di qualcuno, insomma la stessa cosa che è stata fatta a Giovanni (quella, attenzione, perchè non stavamo parlando di altro) riterreste giusto che per tale reato gli fosse tolta la vita?.
Io no. Perdonatemi ma io no tutta la vita. E sono stato vittima anche io di furti come purtroppo tanti.
E per me è no non solo per figli, parenti ecc. è no e basta; per nessuno.

Se qualcuno a questa domanda (senza spaziare in ipotesi diverse dal caso in questione) risponde: si, io lo ritengo giusto, è nel pieno diritto di pensarlo. Ma io mi sento nel diritto di non essere d'accordo, argomentando, e credo senza passare sopra o sostituirmi a qualcuno.

Mio semplice pensiero.
Ciao
Gianni


Gianni! Qualcuno dice "Nessuno tocchi Caino". Apprezzo la tua serietà e la volontà di essere preciso nei discorsi così come, immagino, nel tuo lavoro. Essere approssimativi non è una bella cosa nemmeno nei discorsi, tanto più quando investono temi seri.
L'appunto che mi sono permesso di fare non attiene alla sostanza delle tue affermazioni che condivido, ma alla polemica che ne è scaturita e che mi pare tardi a sedarsi perché volenti o no in fatti brutti, a vario titolo, ci siamo imbattuti un po tutti e il tema della discussione è tale che tutti abbiamo un'idea, più o meno condivisibile, di quali potrebbero essere i rimedi o le reazioni legittime a fatti del genere di quello di cui si discute.
Il fatto è che parliamo un po tutti di queste cose senza avere l'accortezza di collocarci nel giusto punto di vista, o forse non vogliamo farlo. I fatti ci toccano in maniera diversa in ragione della loro distanza da noi, quando noi stessi o persone a noi vicine (e Giovanni è a noi vicino) ci identifichiamo con la vittima mentre solidarizziamo col ladro a cui vengono mozzate le mani in contesti sociogiuridci, per fortuna, distanti dai nostri. E' il gioco delle parti e delle suggestioni di cui tutti, in varia misura siamo investiti.
I credo, Gianni, che non sia un male che certe discussioni si facciano, aiutano tutti noi a riflettere sulle cose, perché dire: "A me non lo ordina certo il dottore di intervenire in post non attinenti al legno, e se devo giungere alla conclusione che ogni cosa può voler dire tutto o il contrario di tutto, posso anche evitare"

perché mai? detta così potrebbe sembrare, che vuoi troncare una discussione dove non sia corale il punto di vesta più sensato. Dire un'amenità anche toccando temi c.d seri come la Sicurezza, la Giustizia, la Religione, può offrire spunti di approfondimento utili a tutti noi. Anche il c.d. Metodo Scientifico usa il paradosso per provare la forza di una teoria o per raffinarla, perché privarci della possibilità che ci offre Asrtista con la sua evidentissima Iperbole.
Il valore del metodo dialettico (EGHEL) che ha determinato la nascita del dominio della ragione e del moderno pensiero liberale trova nella forza dell'antitesi contrapposta alla tesi il presupposto di ogni moto intellettivo "RAZIONALE". Paradossalmente, nel caso specifico, non si potrebbe mai ragionare sulle reali ragioni che rendono improponibile, in un conteso democratico (o almeno che così si autodefinisce) la pena di morte se non ci fosse chi se ne fa strenuo sostenitore.
Ogni idea ha il suo valore perché ogni idea è parte di un meccanismo razionale, non è l'idea stessa a dominare ma il suo dinamismo, quasi essa sia un ingranaggio in un meccanismo. I.B. Singher (Premio nobel per la letteratura nel 1981, mi pare di ricordare!) sosteneva che " non esiste una sola riga che sia mai stata scritta che non meriti d'essere letta.
Per chiudere voglio soffermare l'attenzione di tutti quanti su una tua affermazione che a mio parere deve fare riflettere seriamente su questo tema ed è questa: "Ma se uno dei vostri figli, o cugino, o amico caro (non mi fate elencare tutte le possibilità) per un qualsiasi motivo, anche il più bieco possibile, si introducesse in un appartamento e rubasse i gioielli di famiglia, un quadro, lo stipendio di qualcuno, insomma la stessa cosa che è stata fatta a Giovanni (quella, attenzione, perchè non stavamo parlando di altro) riterreste giusto che per tale reato gli fosse tolta la vita?."
Questa tua domanda ci pone di fronte a uno dei temi più scomodi dell'ETICA (prima ancora che del diritto o della criminologia) e cioè se sia preferibile essere vittime o carnefici. E' un dualismo paradossale, ma i ragionamenti binari non sono forse la forza su cui si regge il pensiero post moderno? Non ci sono vie d'uscita se accettiamo che esista solo il bianco e il nero dobbiamo anche accettare di confrontarci col paradosso!
Un caro saluto!
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Re: Ladri !!

Messaggioda forUHMer » dom 03 feb, 2013 23:50

Secondo me questo come altri topic del genere è la prova che il legno non può essere l'unica cosa che tiene insieme un gruppo... Partendo da una triste esperienza di Giovanni, si sono condivise diversi sentori alcuni piu istintivi altri piu' ragionati, sempre nell'intento di voler dimostrare solidarieta o contribuire..
Per cui Gianni, anch'io non mi trovo d'accordo sull'affermazione: ma allora che scrivo a fare? .... Dirò anzi che potremmo applicare questo a qualsiasi argomento pure a quelli tecnici. È chiaro infatti che anche i più bravi di noi non sono unici, e che probabilmente basta una ricerca per trovare quelle info, che ci dispensa l'amico del forum. Quindi l'ambiente non è solo uno sterile mezzo per scambiarsi qualche info sui metodi di lavorazione o altro di similtecnico. Non ci sarebbe la sezione i miei lavori dato che uno non avrebbe interesse ne piacere a mostrare quanto fa ne l'altro a fare i complimenti. Spesso ho avuto anch'io questo dubbio .. Ma che scrivo a fare? Ma qualcuno mi ha fatto capire che il parere di ognuno è benvenuto e conta, anche, e parlo per me, il più strampalato.
Io su questa cosa della reazione proporzionata all'offesa mi sono sempre espresso in termini 'moderati' per i motivi che tu hai detto, per una necessaria proporzione ragionevole tra pene e pene: il paragone esagerato che sopra ho scritto col telefono e che non potevo approfondire, voleva in soldoni dire: manteniamo una ragionevole scala di priorità nelle cose perchè è ovvio che l'offeso abbia certi sentimenti, ma c'è offesa e offesa.
Inoltre io non sono affatto competente in questa materia e senzaltro sto banalizzando la cosa, ma qual'è lo scopo della pena? Risarcire l'offeso, punire il criminale, prevenire che esso reiteri il reato, "redimerlo/corregerne il comportamento? Penso che chiunque trovi ragionevole che siano questi ultimi gli scopi... Infliggere la punizione, suona come la vendetta dello stato, a mio avviso una visione disumana e antiquata. Per questo io sono contro la pena di morte per qualsiasi reato. Pur capendo la rabbia di chi ha subito queste cose, continuo a credere che dovremmo evitare di auspicare pubblicamente punizioni estreme, ne di architettare metodi di difesa potenzialmente letali anche all'interno di una nostra proprietà
In ogni caso queste discussioni, concordo con Tony, sono vive, partecipate, e civili e sono frequentate non per un insano voyerismo, ma perchè sono l'anima della comunità, dove uno si svela, si mette in gioco, si confronta.
Polemizza, scherza magari sembra che voglia rompere, ma non è così.
Almeno, per quanto mi riguarda e per come la vedo io.
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Re: Ladri !!

Messaggioda Cecco » lun 04 feb, 2013 00:08

Massima solidarietà a Giovanni.
Un sentito augurio agli autori del furto di spendere l'intero ricavato delle loro azioni in Imodium :twisted:
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Re: Ladri !!

Messaggioda CavalloGoloso » lun 04 feb, 2013 00:12

Ti sembrerà certamente strano, Rolando! Ma, nel dibattito politico-culturale sulla pena di morte, esiste una sola ragione veramente seria (e, si sostiene da più parti qualificate, non solo sul piano tecnico giuridico) perché non debba farsi ricorso a questa sanzione "estrema" ed è rappresentata solo dall'irreparabilità dei suoi effetti in caso di errore giudiziario. :shock: il resto sono tutte questioni logicamente superabili.
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Re: Ladri !!

Messaggioda forUHMer » lun 04 feb, 2013 10:11

CavalloGoloso ha scritto:Ti sembrerà certamente strano, Rolando! Ma, nel dibattito politico-culturale sulla pena di morte, esiste una sola ragione veramente seria (e, si sostiene da più parti qualificate, non solo sul piano tecnico giuridico) perché non debba farsi ricorso a questa sanzione "estrema" ed è rappresentata solo dall'irreparabilità dei suoi effetti in caso di errore giudiziario. :shock: il resto sono tutte questioni logicamente superabili.

Tony, hai ragione che lo trovo strano!
Come sia superabile "logicamente" che si possa uccidere legalmente..... non lo capisco. Allora lo scopo non è prevenire che il reo possa delinquere ancora e tutelare la comunità, ma vendicare....
A questo punto, perchè non la tortura? Potrebbe essere più efficace, più soddisfacente per il danneggiato, e se la mandiamo in tv potremo anche ottenere un effetto deterrente...
Mah .... :(
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Re: Ladri !!

Messaggioda Edo » lun 04 feb, 2013 10:22

nikigio ha scritto:Giannone guarda che lavoretto di fino.....


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iserirsi tra vetrocamera e listello....
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Non ho capito, hanno tolto il listello rompendo il vetro dall'esterno?
Mi piacerebbe vedere cosa succede con un vetro antisfondamento.....
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