Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda oigres53 » dom 30 ott, 2016 13:16

orione ha scritto:Qui com'era prima lo stato dell'appoggio che si è sbriciolato, brutto aspetto ma non so giudicare, di sicuro vi era continuità dei livelli

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qui dal video del crollo si vede che la struttura presentava un dislivello prima del passaggio del carico.

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ipotesi sulle cause e sulla manutenzione: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/crollo-cavalcavia-esperto-probabile-causa-corrosione-da-sale-2d136b34-c9d7-4b86-b52c-b4299127fc6c.html

sulla negligenza di aver temporeggiato: http://www.corriere.it/cronache/16_ottobre_29/stupidita-d44708b2-9d4e-11e6-baae-ba981bf8dcd8.shtml

poi, pur non essendo preparato tecnicamente sull'argomento mi chiedo: è possibile che un n-assi per quanto eccezionale faccia crollare una struttura di quel tipo se sana? ad esempio un collaudo:

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Quelle travi non dovevano essere montate in quel modo in nessun caso io non le ho mai viste
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda Edo » dom 30 ott, 2016 17:03

orione ha scritto:..
poi, pur non essendo preparato tecnicamente sull'argomento mi chiedo: è possibile che un n-assi per quanto eccezionale faccia crollare una struttura di quel tipo se sana? ad esempio un collaudo:

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Quando andavo a scuola mi hanno insegnato che una struttura sollecitata dinamicamente, come quel ponte, deve essere progettata con un coefficiente di sicurezza.
Pur non essendo un ingegnere civile credo che quel coefficiente non possa essere inferiore a 4-5 volte il carico nominale di esercizio.
Quindi quel ponte non doveva cedere.
Secondo me l'ipotesi dell'usura dell'armatura principale è plausibile, infatti ha ceduto la trave adiacente, nel tratto a sbalzo fra l'appoggio sul pilastro e l'appoggio della trave.
Nel tratto a sbalzo, dove il momento flettente è negativo, l'armatura è disposta in alto, si vede bene che ha ceduto perchè dopo la rottura dei tondini, la parte a sbalzo ha ruotato verso il basso e la trave principale si è sganciata..
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda cirano69 » dom 30 ott, 2016 20:03

Edo ha scritto:
orione ha scritto:


Nel tratto a sbalzo, dove il momento flettente è negativo, l'armatura è disposta in alto, si vede bene che ha ceduto perchè dopo la rottura dei tondini, la parte a sbalzo ha ruotato verso il basso e la trave principale si è sganciata..



Il momento flettente negativo si ha nelle travi continue in corrispondenza degli appoggi.
Credo che quel cedimento, non ho abbastanza elementi per poterne essere sicuro, sia nel superamento allo sforzo di taglio che è maggiore in prossimità degli appoggi.
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda Edo » dom 30 ott, 2016 20:35

cirano69 ha scritto: ...

Il momento flettente negativo si ha nelle travi continue in corrispondenza degli appoggi.
Credo che quel cedimento, non ho abbastanza elementi per poterne essere sicuro, sia nel superamento allo sforzo di taglio che è maggiore in prossimità degli appoggi.


Si, il momento flettente negativo max è in corrispondenza degli appoggi.
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda orione » lun 31 ott, 2016 09:51

http://lecconews.lc/news/cavalcavia-crollato-ad-annone-su-google-maps-danni-visibili-gia-a-giugno-linchiesta-169071/#.WBb17nSkqhC
Da qui e anche dal filmato del crollo si vede che prima cedono le mensole sotto il camion e in particolare si vede il dente della mensola più esterna, sbriciolarsi letteralmente, poi, forse anche a seguito di una trazione esercitata dalle 3(?) travi cedute di schianto, la mensola (forse le prime due) in primo piano della telecamera, ruota, si flette e cede sfilando la trave. A parte le speculazioni sui livelli, verosimilmente frutto di un illusione prospettica altrimenti si sarebbe generato un gradino anche sul manto stradale (*) e quelle sulle crepe del documento sopra, resta da capire se un carico seppur eccezionale possa causare una cosa simile su un ponte sano o non sia stato invece indebolito dalla corrosione. In ogni caso, comunque la si veda, è vero che la casualità che colpisca tipo o caio è Ungarettiana, (a 100 km/h sono circa 30 m/s quindi la povera vittima un secondo prima o dopo si sarebbe salvata), ma che il ponte collassi, no. Il crollo è motivato da circostanze che si sarebbero potute evitate.

* che da qualche parte comunque si è verificato e ciò nonostante questo ponte continua ad essere mantenuto agibile :shock:

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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda Gringoire » mer 02 nov, 2016 13:45

le opere civili non durano in eterno, e specialmente senza manutenzione.
Inutile andare a cercare difetti nascosti, errori di progetto o cose ancor più strambe.

La manutenzione stradale, attività un tempo esistente, adesso è un ricordo. Il massimo che viene fatto al momento è riasfaltare le autostrade, cambiare qualche guard rail e riempire qualche buca sulle strade provinciali.
Il resto è allo sbando totale.

E di questo dovete ringraziare chi ha votato per anni i governi che in tutto il secolo scorso ed ancora adesso pensano solo a privatizzare e a gonfiarsi i portafogli. Quando un comune ha 70 impiegati e 5 fra tecnici e stradini, c'è decisamente qualcosa che non va!
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda alfredo bs » mer 02 nov, 2016 18:51

orione ha scritto:

* che da qualche parte comunque si è verificato e ciò nonostante questo ponte continua ad essere mantenuto agibile :shock:

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ma davvero quel ponte è ancora agibile in quello stato? e dove si trova?
che coraggio...
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda maraz » mer 02 nov, 2016 21:28

Gringoire ha scritto:le opere civili non durano in eterno, e specialmente senza manutenzione.
Inutile andare a cercare difetti nascosti, errori di progetto o cose ancor più strambe.

La manutenzione stradale, attività un tempo esistente, adesso è un ricordo. Il massimo che viene fatto al momento è riasfaltare le autostrade, cambiare qualche guard rail e riempire qualche buca sulle strade provinciali.
Il resto è allo sbando totale.

E di questo dovete ringraziare chi ha votato per anni i governi che in tutto il secolo scorso ed ancora adesso pensano solo a privatizzare e a gonfiarsi i portafogli. Quando un comune ha 70 impiegati e 5 fra tecnici e stradini, c'è decisamente qualcosa che non va!



... e buona parte di quei 70 ( assunti in gran parte per clientelismo e/o voto di scambio ) tra un turno di ferie e l'altro passano la maggior parte del tempo alla macchinetta del caffè aspettando tranquillamente l'immancabile bonifico di inizio mese
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda Gringoire » mer 02 nov, 2016 23:14

E aggiungo che quei cronisti idioti che hanno parlato di un camion da 108 ton farebbero meglio a tacere.
Dove lavoro facciamo spesso trasporti eccezionali e posso dire con cognizione di causa che questo sfiora le 110t:
Immagine.

Mentre questo arriverà al massimo a 45t se a pieno carico, anzi sovraccaricato:
[imglr=left]http://lecconews.lc/wp/wp-content/uploads/2016/10/auto-sotto-camion-crollo-ponte-annone.jpg[/imglr]
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Re: Il Cavalcavia Di Annone E Ungaretti

Messaggioda orione » mer 02 nov, 2016 23:34

alfredo bs ha scritto:
ma davvero quel ponte è ancora agibile in quello stato? e dove si trova?
che coraggio...


viadotto Cannavino tra gli svincoli di Rovito e Celico in provincia di Cosenza.

http://www.youtube.com/watch?v=g3gbVHf4rxo

dall'esito dell'ultima perizia che conferma l'agibilità:

"Dagli esiti delle verifiche tecniche condotte, si è dimostrato che le contropendenze rilevate (avvallamenti della pavimentazione stradale) erano riconducibili ad effetti indotti dalla viscosità del calcestruzzo"
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