La Leva è Obbligatoria?

[Andrea]

Domanda: un sistema con una normale guida parallela, ma con 4 rullini che lo tengono parallelo al vitone è assimilabile al sistema con lo shaft e il cuscinetto lineare?



Che poi forse ne basterebbero 2, quello in alto a sx e quello in basso a dx, quest'ultimo poi andrebbe incassato nella gamba o bisognerebbe fare uno scasso nella ganascia in modo che non interferisca con la chiusura completa.

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Penso di sì...
Per quel che riguarda i rullini basta quello in alto a sx e quello in basso a dx.
Ben vengano poi tutti i sistemi per evitare di mettere il piolo... Ma non ne vedo tutta questa movimentazione da giustificare la cosa, esistono vari metodi per non piegarsi.
Per il discorso fatto sopra, io sapevo che funziona se anche la madreviti è a cuscinetto, poi deve esserci una inclinazione,prendete con le pinze però.

[orione]

Si, più semplice e anche meglio del cuscinetto lineare. Sono d'accordo con Giovanni che siccome sia il peso proprio della gamba, che la tendenza a ruotare quando serro il vitone, sono entrambi in senso orario rispetto al tuo disegno Andrea, basterebbe una ruota esterna in basso e una interna in alto.
Se fossero dei cuscinetti alloggiati per metà in una fessura con un perno fissato sulla superficie esterna in basso e su quellla interna in alto della gamba del tavolo? O ancora: supponi i cuscinetti con un perno lungo, un tordino, o barra filettata, lungo quanto la larghezza della gamba (un filo in più) all'esterno due profili piatti a collegare in diagonale i due tondini che portano i cuscinetti. questi piatti sarebbero fissati al centro della gamba da permettere attraverso l'inclinazione/basculaggio oraria/antioraria del parallelogramma piatti+perni con ruote, di regolare i giochi e/o l'inclinazione (se deve averne) della gamba mobile. sarebbe una cosa facile e flessibile o una vaccata?

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Forse non farebbe da instradamento.

[Andrea]

Se fossero dei cuscinetti alloggiati per metà in una fessura con un perno fissato sulla superficie esterna in basso e su quellla interna in alto della gamba del tavolo? O ancora: supponi i cuscinetti con un perno lungo, un tordino, o barra filettata, lungo quanto la larghezza della gamba (un filo in più) all'esterno due profili piatti a collegare in diagonale i due tondini che portano i cuscinetti. questi piatti sarebbero fissati al centro della gamba da permettere attraverso l'inclinazione/basculaggio oraria/antioraria del parallelogramma piatti+perni con ruote,

Si, mi sembrano entrambe delle soluzioni valide con la seconda che mi sembra più originale ed "elegante".

di regolare i giochi e/o l'inclinazione (se deve averne) della gamba mobile.

Si, secondo me un po' d'inclinazione ci vuole comunque, per poter recuperare piccoli giochi e flessioni.

sarebbe una cosa facile e flessibile o una vaccata?

Non mi sembra difficile.
L'unico problema che vedo con questi ruote/rullini, è alla lunga, un certo consumo/compressione irregolare del legno della guida parallela.


E infine, a meno di non voler identificare nei(nel) rullini(o) i(il) punti(o) d'appoggio, a questo punto direi che avevi ragione e non si tratta di una leva perchè manca uno degli elementi essenziali che definiscono il meccanismo.

[masterbeat]

Picciotti, io quel tipo di cuscinetto che si chiama per l'esattezza, manicotto a sfera lineare, ne monto un'infinità, perchè costruisco delle guide lineari per gli autonegozi, sapete quei furgoni per alimenti che fanno i mercati con quei grossi banconi che escono fuori per porporre meglio la mercanzia? Questi.



Questi manicotti facilitano lo scorrimento dell'asse anche caricandoli con grossi pesi, aiutati da cilindri oleodinamici, e non si inpuntano facilmente, quindi deduco che scorre senza problemi e quindi non potra avere una funzione che controbilanci il tentativo di flessione che si ha stringendo un pezzo, anzi messa lì provocherà una flessione della ganascia caricando in torsione la vite e l'asse stesso, e se non si piega è solo per il diametro che ha.

Diciamo che facilita sicuramente lo scorrimento in folle, ma subisce lo sforzo in torsione al momento di stretta della morsa SIMUP (secondo il mio umile parere.)

[Gringoire]

Qui ho provato a fare uno schema molto rozzo, ma le direzioni non collimano... spero di non complicare la faccenda anzichè semplificarla.....

Ciao, prendo spunto dal tuo disegno per spiegare meglio il mio ragionamento: in rosso ho aggiunto le deformazioni che subisce la morsa (in scala molto esagerata, ovviamente).
Tali deformazioni creano una forza luno l'asse Y (in viola) che controbilancia il momento.



E' chiaro che più è rigido il sistema, minore sarà la deformazione visibile, ma ci deve essere perchè è l'unico modo per controbilanciare il momento venutosi a creare.

[orione]

la condizione di equilibrio statico impone la risultante delle forze sia = 0 e anche quellla dei momenti = 0.
io partirei da qui. Le forze sono solo lungo z, i momenti lungo x. la prima condizione impone che la reazione vincolare del pezzo sia in modulo uguale e in verso opposto a quella esercitata dalla vite.
per i momenti posso scegliere un punto quasiasi ma siccome lungo x ho la possibilità che il CL eserciti un momento di reazione, scelgo come punto il bushing , la sede del CL. il bilancio mi porta ad annullare anche i momenti quando il CL bilancia quello generato dal fatto che la forza di reazione del pezzo ha un braccio piu lungo della forza sul vitone.
Ora nella realtà ci sono varie modifiche a questo schema di principio, secondo bric lo spigolo inferiore del pezzo fa da fulcro e la morsa rigida diventa una leva incernierata in alto e siccome il suo punto debole sarebbe la giunzione gamba/barra, questo angolo tenderebbe ad "aprirsi", fino a che gli sforzi non bloccano il CL.
Secondo te la squadra in quel punto sarebbe conservata ma sia la gamba che la barra si potrebbero flettere, anche in questo caso causando il blocco del CL.
una volta che il CL fosse bloccato potrebbe esercitare anche forze di reazione lungo z e il bilancio forze & momenti ai sensi della statica potrebbe cambiare.
Sopra ho riportato una frase che ha a sua volta riportato Andrea, secondo la quale il blocco sarebbe necessario altrimenti la morsa non "morderebbe". Cercando trovo però che quello non è l'inventore come inizialmente credevo, ma uno che pone delle domande su un forum... la questione si ridimensiona dunque, Si aggiunge inoltre Andrea che mi da ragione (adesso che io la stavo dando a lui ) poi l'esperienza pratica di Vincenzo e altri che dicono: il CL è dura bloccarlo!
quindi si riparte dal via con una nuova chiamata alla leva. Se ci sei batti un colpo

Da noi si dice: leva! per dire alzati dal letto, dai!
eh un momento....

[Bric]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?
Edit:
Ho provato a schizzare quello che (esagerando) succede

Le deformazioni/flessioni avvengono in corrispondenza dei due cerchi rossi, anzi, soprattutto in corrispondenza di quello inferiore, se vitone è parzialmente oscillante nella ganascia.

[ser gio]

Forse non ho capito bene, ma c'è qualcosa che non va nel ragionamento che la flessione della ganascia provocherebbe il blocco del CL: finché il sistema non si blocca non c'è nessuna reazione al momento generato dalla chiusura della ganascia, e quindi nessuna flessione di quest'ultima. O no?

Direi che è come dici, è bloccando che inizia la torsione.

Guardando il disegno di Andrea, (rullini a parte)




ho pensato che alla fine è come una morsa Veritas® Twin-Screw Vise ma verticale, nessuno ha mai pensato di mettere un vitone anche sotto, e di coordinare il movimento delle due collegandole con una catena?

Posizionando pignoni e catena all'estremità dei vitoni sotto il banco così resterebbe il tutto più nascosto.

[Bric]

D'acchito sembrerebbe una buona idea, avevo avvertito anch'io la similitudine con la twin-screw ed immaginato l'accoppiamento delle due viti. In realtà però c'è una differenza fondamentale: nella twin-screw la resistenza sta tra le due forze. In questo caso invece è esterna e non cambierebbe nulla, la reazione alla chiusura sarebbe comunque data dalla flessione dei vitoni.

[ser gio]

D'acchito sembrerebbe una buona idea, avevo avvertito anch'io la similitudine con la twin-screw ed immaginato l'accoppiamento delle due viti. In realtà però c'è una differenza fondamentale: nella twin-screw la resistenza sta tra le due forze. In questo caso invece è esterna e non cambierebbe nulla, la reazione alla chiusura sarebbe comunque data dalla flessione dei vitoni.

Le morse in ferro tipo York, ma anche quello in legno hanno sempre delle barre per evitare o contenere il movimento di rotazione della ganascia, anche in questo caso forse aiuterebbero. Certo non oso immaginare il peso di una morsa così.

[masterbeat]

Mi sembra di averla vista una morsa come dite, con le due viti collegate da un paio di ingranaggi o di una catena in modo da coordinare gli avvitamenti, ma non mi ricordo dove.

[Bric]

Durante l'avvicinamento sarebbe utile avere le due viti accoppiate in modo da avere un movimento parallelo della ganascia. Arrivati al contatto col pezzo bisognerebbe però disaccoppiare la vite inferiore, in modo che non venga più trascinata e venga a costituire un fulcro stabile. Analogamente quando si sblocca il pezzo si dovrebbe nuovamente impegnare la vite inferiore per un allontanamento parallelo.
Ovviamente l'accoppiamento/disaccoppiamento dovrebbe avvenire in modo automatico. E' da studiare, ma con qualche tipo di innesto/frizione e delle molle si dovrebbe poter fare.
In sostanza, sotto l'azione del momento generato dall'appoggio sul pezzo, la parte inferiore della ganascia viene spinta in avanti e questa forza/movimento dovrebbe in qualche modo disinnestare il pignone inferiore dalla vite. Quando si apre la morsa, venendo a mancare la spinta sulla parte inferiore della ganascia, il pignone dovrebbe reinnestarsi sulla vite.
Troppo complicato? Mah, forse no...

[masterbeat]

Per favore non nominare il fulcro altrimenti qui non si finisce più.