Termini tecnici: Italiano vs Inglese

[alfredo bs]

ah quindi draw boring significa solo che i fori sono disassati? e non identifica il tenone spinato (che può essere sia coi fori in linea che disassati)

beh allora il problema ancora una volta non è trovare le parole italiane che illustrino una tecnica, ma capire cosa intendete voi con sti termini inglesi. è proprio per questo che avevo sollevato la questione. come anche sul timber frame abbiamo fatto un trattato di 5 pagine di post ma io non ho mica ancora capito cosa è... (se servono gli incastri, se no, se è questione di snellezza degli elementi, tralicciature, intelaiature...) snick non provare a rispiegarmelo che tanto è inutile e io sono un pò duro di comprendonio.

detto questo chiedo scusa a matley per aver abusato del suo post e rinnovo i complimenti per il suo lavoro e il video e ... per la scelta del titolo in italiano

[orione]

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ah quindi draw boring significa solo che i fori sono disassati? e non identifica il tenone spinato (che può essere sia coi fori in linea che disassati)

[Url=http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/_g_A.htm]Questo[/url] glossario dei termini di falegnameria dice: (per le parole-link guardare il sito; nella copia delle voci qui sotto, essi non compaiono)

drawbore tenon --- A technique for providing a little extra tightness to a mortise and tenon joint. It is a pinned tenon but with a slight offset so that the insertion of the pin forces the tenon just slightly more in one or two directions that the opposite directions and helps assure that the joint does not loosen over time. When using this technique, the hole in the tenon has to be drilled when it is NOT in the mortise so that it can be offset by a little. Too much offset can make it hard or even impossible to insert the pin, so this technique requires some care.

beh allora il problema ancora una volta non è trovare le parole italiane che illustrino una tecnica, ma capire cosa intendete voi con sti termini inglesi.

Temo che in certi casi sia proprio così. Io un po' mi arrangio con l'inglese, tuttavia cosa intendano con certi nomi, talvolta mi sfugge sarà perchè sono ignorante in falegnameria, ma credo che non siano proprio tutti tutti esplicativi (es miter )

è proprio per questo che avevo sollevato la questione. come anche sul timber frame abbiamo fatto un trattato di 5 pagine di post ma io non ho mica ancora capito cosa è... (se servono gli incastri, se no, se è questione di snellezza degli elementi, tralicciature, intelaiature...) snick non provare a rispiegarmelo che tanto è inutile e io sono un pò duro di comprendonio.

Beh Alfredo, siamo in due, per questo ho cercato di interpretare con il solo inglese, sbagliando. Pure il glossario di cui sopra a quella voce dice che il timber framing è la struttura lignea nuda indipendentemente dalla taglia e cita il 2" x 4", come esempio. Inoltre dice che gli elementi sono collegati con chiodi, viti e bulloni...

framing timber --- see framing
framing --- (1)[noun] Timber (e questo è un link) used to form the basic structure of a building, such as studs, beams, and joists. When you see a house being built, when it's at the stage where it just looks like a huge conglomeration of nothing but 2x4's, that's the framing.
framing --- (2)[verb] The process of cutting and placing framing members (see noun definition directly above) in place and joining them together with nails, screws, or bolts. Compare/contrast to finish carpentry.

detto questo chiedo scusa a matley per aver abusato del suo post e rinnovo i complimenti per il suo lavoro e il video e ... per la scelta del titolo in italiano

Mi associo alle scuse e rinnovo i complimenti

[Snickare]

vabe cerco di spiegarlo per un´ultima volta e non ci provo piu.. la definizione che trovi su wikipedia e´ giusta ma non devi fermarti alle prime tre righe,allora si che si capisce di cosa si parla Rolando. dove hai preso quella definizione? perche se io cerco timber framing su google,la prima che mi salta fuori e´ quella di wikipedia,che e´ quella giusta.. anche in italiano.. https://it.wikipedia.org/wiki/Casa_a_graticcio

Timber framing and "post-and-beam" construction are methods of building with heavy timbers rather than dimensional lumber such as 2"x4"s. Traditional timber framing is the method of creating structures using heavy squared-off and carefully fitted and joined timbers with joints secured by large wooden pegs (larger versions of the mortise and tenon joints in furniture)

,nella traduzione moderna,ogni edificio che impiega legname e´ chiamato timber framing in inglese,ma la definizione originale vera e propria indica SOLO la tecnica che impiega tenone e mortasa e cavicchi in legno nella costruzione...confermo inoltre che alcuni termini non hanno assolutamente una traduzione in italiano.. (tipo muntins e mullions,gli elementi di una finestra all´inglese..)

vediamo se la vedete ora la differenza..
casa tradizionale in timber framing




casa in stick framing(2x4 e cosi via..)



la differenza principale,oltre all´uso nella prima di legname di dimensione maggiore, e´ sopratutto nel fatto che nella prima la casa e´ tenuta assieme da cavicchi in legno e da incastri a tenone e mortasa.la seconda invece da viti chiodi e piastre metalliche.. questa in sintesi e´ la differenza principale.

[orione]

vabe cerco di spiegarlo per un´ultima volta e non ci provo piu..

Sai, è dura mettere in testa delle definizioni senza un procedimento logico che ti permetta di associarle a qualcosa, a me capita così Io ho capito perfettamente quanto sostieni, l'ho anche detto. Traducendo brutalmente iltermine non ne sarei venuto a capo. Qui era semmai una critica a chi abbia afibbiato quei nomi non a chi li usa.

Mi darai atto che timber è piuttosto generico, va dal legname in generale fino alle centine per imbarcazioni, che non vi è nel nome accenno a incastri o spine di sorta. Avendo cercato su un glossario linkato alla prima parola del post (bisogna leggerli dall'inizio sti post 😉 il drawboring, ho dato un occhiata anche al timber framing ed è uscita la definizione opposta alla tua.

Era solo per dire che quando i termini sono troppo generici o ambigui si prestano a piccoli equivoci., niente di più.

Leggevo di unique termine inglese derivato dal francese, che in fondo è il nostro unico. Vedo la treccani e cita i due significati: il solo, figlio unico, l'unica soluzione, e di rara qualità (ma non il solo) sei unico! Ma sono in contraddizione! La Treccani non ne fa parola, il Merriam Webster cita per filo e per segno come si deve usare in un caso e nell'altro.
Immagino tutti dire e che balle e chemmefrega .. È vero,, ma perchè abbiamo tanti ricorsi in cassazione e sentenze contraddittorie in questo paese? 1) perchè le leggi le scrivono certi personaggi magari pure sotto dettatura; 2) perchè nessuno si è mai preso la briga di risolvere questi vizi... Aspetta se nessuno si è mai...allora qualcuno se l'è presa....... Ci risiamo: un casino unico!

[Snickare]

ti do ragione Rolando..

[ac445ab]

Per le pialle:

Scrub plane=sbozzino
Smoother plane=pialletto a finire
Jack plane=pialla
Trying plane=piallone
Rebate plane=sponderuola
Grooving plane=incorsatoio
Router plane=ghimbarda (giusto Andrea? )

Secondo me in molti casi i termini ci sono in Italiano..forse molti sono ormai desueti anche perchè sono attrezzi e tecniche che non si usano più professionalmente da decenni.
L'incastro a mortasa e tenone con spine e fori sfalsati....ma chi volete che lo realizzi più professionalmente?
Probabilmente non viene chiamato perchè non c'è ne più la necessità.
P.S. Spero di essere smentito da qualche amico falegname di professione

[Snickare]

Per le pialle:

Scrub plane=sbozzino
Smoother plane=pialletto a finire
Jack plane=pialla
Trying plane=piallone
Rebate plane=sponderuola
Grooving plane=incorsatoio
Router plane=ghimbarda (giusto Andrea? )

Secondo me in molti casi i termini ci sono in Italiano..forse molti sono ormai desueti anche perchè sono attrezzi e tecniche che non si usano più professionalmente da decenni.
L'incastro a mortasa e tenone con spine e fori sfalsati....ma chi volete che lo realizzi più professionalmente?
Probabilmente non viene chiamato perchè non c'è ne più la necessità.

tutti i timber framer Giuliano..non si puo fare diversamente quando si tratta di case realizzate con quella tecnica..sui mobili,penso che ci siano ancora persone che utilizzano la tecnica del drawboring..la parola ghimbarda comunque mi sa molto di regionalismo,ma non ci giurerei..

[Andrea]

Router plane=ghimbarda (giusto Andrea? )

Perfetto. :-)

Secondo me in molti casi i termini ci sono in Italiano..forse molti sono ormai desueti anche perchè sono attrezzi e tecniche che non si usano più professionalmente da decenni.

Sono d'accordo. Si magari c'è qualche termine specifico che manca in italiano, ma pochi e gli altri invece sono semplicemente finiti nel dimenticatoio.

L'incastro a mortasa e tenone con spine e fori sfalsati....ma chi volete che lo realizzi più professionalmente?

Drawboring probabilmente era come in francese, cavicchio o spina a tirare.
Mullins, montanti centrali.
Muntins, listelli, grigliato, telaio delle luci.

[Snickare]

si ma questa e´ una traduzione che stai facendo tu,noi,ora..non e´ un termine specifico..su qualunque cosa immagino si possa trovare il termine se si vuole..ma la sua parola specifica e´ un´altra storia.. listelli,grigliato,ecc...non e´ una parola specifica che indica un componente specifico..mullions indica solo quelli orizzontali,muntins quelli verticali,non sono termini intercambiabili e si tratta di una parola unica.quelli che ha dato Giuliano si che sono i termini giusti riguardo alle pialle,perche jointer plane uguale piallone ad esempio.una parola esatta viene tradotta con un´altra parola esatta,non con una serie di spiegazioni di quello che dovrebbe o potrebbe essere.
la discussione e´ incentrata sul fatto se abbiamo o meno parole ESATTE per tradurre un attrezzo in italiano.
broad axe?
froe?
twibill?

[bafman]

Mullions e muntins... roba relativa a quelle che noi chiamiamo (finestre all') inglesina?

Allora facciamo così : Trullo? Pagliara?

E daje, su...

[Snickare]

ciao Alberto,trullo non puo essere tradotto in inglese,perche e´ un nome che riguarda un tipo di costruzione specifica che si trova solo in Italia e la identifica,per pagliare cosa si intende?un fienile?perche fienile puo essere tradotto con la parola barn..pero´ questi termini non hanno niente a che fare con la falegnameria,e´ normale che se si allarga la ricerca a altre parole la faccenda si complica.

[alfredo bs]

non vorrei fare il guastafeste, anche perchè sono stato io a deviare il topic in "off", ma forse sarebbe il caso di aprire un nuovo post sulle nomenclature, ormai abbiamo stuprato oltremodo il post di matley che quasi non si legge più...

[orione]

non vorrei fare il guastafeste, anche perchè sono stato io a deviare il topic in "off", ma forse sarebbe il caso di aprire un nuovo post sulle nomenclature, ormai abbiamo stuprato oltremodo il post di matley che quasi non si legge più...

vero! Sottoscrivo

[Andrea]

si ma questa e´ una traduzione che stai facendo tu,noi,ora..non e´ un termine specifico..su qualunque cosa immagino si possa trovare il termine se si vuole..ma la sua parola specifica e´ un´altra storia..

No, è l'esatta traduzione francese di drawbore, cavicchio a tirare, che non mi meraviglierei se fosse stato anche il termine italiano appropriato, anche perchè è abbastanza chiaro, mortasa e tenone con cavicchio (o piolo o spina) a tirare.

listelli,grigliato,ecc...non e´ una parola specifica che indica un componente specifico..mullions indica solo quelli orizzontali,muntins quelli verticali, non sono termini intercambiabili e si tratta di una parola unica.

Non mi sembra che sia così.
Mullions sono i montanti o battenti centrali e muntins sono i listelli sia orizzontali che verticali che creano la griglia o telaio che sorreggono i vetri.

quelli che ha dato Giuliano si che sono i termini giusti riguardo alle pialle,perche jointer plane uguale piallone ad esempio.una parola esatta viene tradotta con un´altra parola esatta,non con una serie di spiegazioni di quello che dovrebbe o potrebbe essere.

Vabeh ma che problema c'è ad usare due o tre parole invece di una parola unica. Prendi "dovetail", la troduzione esatta sono 3 parole "coda di rondine" e allora? Dove sta il problema? Tra l'altro il "dove" non è nemmeno la rondine e allora? Che problema c'è? Dovremmo forse chiamarle code di tortora? O di piccione? O di colomba?

la discussione e´ incentrata sul fatto se abbiamo o meno parole ESATTE per tradurre un attrezzo in italiano.

Si, ne abbiamo un sacco o le abbiamo avute son state dimenticate.
Se poi vogliamo usare l'equivalente inglese perchè non le conosciamo o perchè ci torna più comodo, va bene, non c'è problema, lo faccio spessissimo anch'io, ma da qui a dire che in inglese ci sono più termini specifici, mi sembra un po' una bufala come quella secondo cui gli eschimesi avrebbero un vocabolari di 50 parole per descrivere la neve.

broad axe?

Marengona o ascia a squadrare.

froe?

Ascia per scandole.

twibill?

Bicciacuto o ascia a piedi.

[masterbeat]

E queste:

Ancina?
Ancinedda?
U Chianuozzu?
U Sirraculu?
A Virrina?






o.s. Effettivamente , meglio spostare tutto.