Buon Giorno Cosimocs !!

[cosimocs]

...che non ti fossi accorto dell'orientamento di chi interloquiva con te mi sembra francamente strano

sarà ma molto prudentemente nessuno si è mai apertamente manifestato, forse perché da qualunque parte
guardi qualche problemino di natura giudiziaria e politica chi più chi meno ce l'hanno tutti
mica c'hanno governato i marziani negli ultimi vent'anni............
sinceramente sono convinto che si trattasse di astenuti ma se mi sono sbagliato meglio così
però mi piacerebbe sapere con chi ho il piacere di confrontarmi

[kraiskap]

....cosimi, e mica apriamo.un altro fronte di discussione su chi c'è l'ha più esposto e chi lo tiene più nascosto?.....l'orientamento, chiaro

[mceolan]

sarà la giornata, ma dopo lo spassosissimo duello tra Scanzi e la facocera Picierno questo mi ha colpito, sopratutto quei sondaggi sbagliati

"Renzi stravince. Il suo risultato è al di sopra di ogni aspettativa. Storico. Ma insieme a lui c’è un altro vincitore: la paura. Una paura che ha nome e cognome: Beppe Grillo.

Fermo restando che nessuno è infallibile e di errori ne ha fatti pure lui, c’è però una domanda cruciale: è Grillo ad aver spaventato gli elettori o tutti i partiti – per la prima volta compatti (insieme a buona parte dell’informazione) contro uno solo – ad averli terrorizzati con scenari nefasti se avesse vinto il Movimento 5 Stelle?

“Un referendum tra paura e speranza”, ha detto Renzi in campagna elettorale. La speranza era lui, la paura Grillo. E così Berlusconi, che è arrivato addirittura ad evocare “disordini” se avessero prevalso i grillini. E pure i sondaggi sbagliati, che davano Pd e 5 Stelle a un’incollatura, hanno magari spinto – per paura – molti indecisi a votare Pd.

A Grillo si è data la colpa di tutto: dei dati economici negativi (anche se non mi risulta sia stato al governo nell’ultimo anno e mezzo), del crollo delle borse, dell’aumento dello spread. E poi dei toni accesi, degli insulti (anche se le parole “buffone”, “assassino”, “serial killer squilibrato”, “stalinista” le hanno pronunciate rispettivamente Renzi, Berlusconi, Crosetto e Schulz, diciamo che perlomeno sono pari). Del non aver parlato dell’Europa (perché gli 80 euro in busta paga erano un tema europeo?)

Ripeto: è Grillo ad aver spaventato gli elettori o tutti i partiti – e buona parte dell’informazione – compatti contro di lui?

Io questa paura di Grillo non la capisco. Non la capisco a maggior ragione in un partito che dovrebbe essere in sintonia con molte battaglie dei 5 Stelle. Dovrebbe. Bastava seguire un suo comizio, invece di leggere le sue parole falsate da tre quarti di stampa e tv, per capire che da una folla che urla “Onestà” non c’è nulla da temere. Anzi, c’è molto da imparare (sempre, ovviamente, che non si abbia nulla da nascondere).

Ma è dura combattere contro il mondo. Soprattutto quando il mondo è l’Italia, in cui da sempre si preferisce “non rischiare”, in cui il motto è “Se lasci la strada vecchia per la nuova…”. E in cui Berlusconi è ancora, dopo tutto quello che è successo, al 16,8%! Altro che sconfitta.

Vince Renzi. Stravince Renzi. W Renzi.

Il nostro destino è morire democristiani.

PS: si comunica che il carro del vincitore è ormai un tir. Non spingete per salire. C’è posto per tutti."

Luisella Costamagna, giornalista

[Oro]

Se non altro sono contento di una cosa.. da oggi non c'è più l'alibi Berlusconi.. per nessuno... nè per il PD.. nè per Grillo.. per NES-SU-NO.

Adesso.. pedalare.

[cosimocs]

come detto prima secondo me grillo ha sbagliato i toni e le "metafore" tra cui
Auschwitz, Processi Pubblici, Oltre Hitler ecc. ecc. queste parole all'orecchio di
un elettorato non preparato e superficiale suonano come un campanello d'allarme
e ne abbiamo avuto la prova anche qui, poi naturalmente i media hanno fatto la
loro, ad esempio oggi in un talk show campeggiava il seguente banner "grillo contro
i pensionati" a proposito del video-messaggio sul blog, ma l'errore di fondo è
sempre lo stesso, spostare l'attenzione sul personaggio e mai sulle cose concrete
fatte o non fatte, promesse e non mantenute, oppure sul programma, quello vero.
Sul voto non mi esprimo, dico solo che se la maggioranza degli elettori ha votato
per il pd questa scelta va rispettata poi chi vivrà vedrà

[cosimocs]

Se non altro sono contento di una cosa.. da oggi non c'è più l'alibi Berlusconi.. per nessuno... nè per il PD.. nè per Grillo.. per NES-SU-NO.

Adesso.. pedalare.

1° il M5S non è al governo quindi non ha bisogno di alibi, deve fare l'opposizione
2° Non si è votato alle elezioni nazionali quindi nel parlamento italiano non è cambiato nulla
3° L'unico che potrà tirare fuori degli alibi è proprio renzi che ha nel suo governo gente dll'ex pdl che
hanno già detto che sarebbe opportuno una riconciliazione con silviuccio .................. a buon intenditore ...........

[forUHMer]

Michele:

Non si dovrebbe aver paura dici?.. Di chi accoglie casa pound, di chi nomina capogruppo una che parla del fascismo come folklore sprangaiolo, di chi vuola abolire i sindacati, i partiti, che fa la lista nera dei giornalisti, di chi li fa allontanare durante i suoi comizi, di chi emula le imprese ginniche della "buonanima", la marcia su roma, il motto vincere, vinceremo, il termine che distingue i seguaci, cittadini come camerati o compagni, addirittura si era parlato di azzerare il calendario, come ai tempi degli anni dell'impero, l'autarchia di uscire dall'euro, la peste rossa è addirittura copiata dalle SS. Solo in italia la collocazione del m5s viene confusa con la sinistra forse per la presenza nei suoi programmi della tutela dell'ambiente, in europa grillo viene considerato della destra estrema.
A qualcuno può andar bene, a me no.

Oro:

alibi? Un personaggio che ha imperversato per 3-4 lustri, che ha ancora il 16% palese, il numero di mentori e seguaci occulti non si sa, che ha deturbato la rai a favore delle sue tv per le quali si è fatto leggi ad hoc. Che verosimilmente é colluso con la criminalità ecc ecc, non è un alibi, è un pericolo pubblico. E Renzi non avrebbe mai dovuti scendere a patti. L'alibi non ci sarà più quando lo vedremo finalmente fuori dal belìno.

Cosimo.

La prova anche qui dell'elettorato superficiale sarebbe perchè non vota Grillo? Ma andiamo....
A me sembra che sia l'opposto: c'è gente "invasata" che lo difenderebbe a dispetto di qualsiasi evidenza. Le promesse mancate sono scusate, le vaccate sparate sono giustificate, ecc. il discorso del personalismo sono d'accordo, ma chi si è messo il proprio nome e cognome e l'attività commerciale nel logo?
Qui saremo superficiali, ma se a te il dubbio non ti sfiora mai....
Ti rendo noto che chi aveva velleità di dare una portata nazionale alle elezioni europee e voleva si dimettesse anche il capo dello stato, era il M5s o no? Forse la portata dipende da chi le avesse vinte?

[mceolan]

io la vedo così
le sparate di grillo sono sparate da comico, per attirare l'attenzione, far parlare di se, ecc.ecc.
non siamo abituati in questo paese ad avere comici che sparano a zero su chiunque per denunciare, li hanno fatti fuori quasi tutti
ma il movimento, quei ragazzi che sono in parlamento, stanno facendo un lavoro buono ed io li voto
e non ho alternative perchè mai mi sognerei di sostenere un pd di questo tipo, di gente impreparata, strapagata, che non mantiene le promesse fatte e fa patti come da sempre con gli amici di merende
per rubarci anche la dignità
rimane poi lega, ncd, fi che sono anni luce dal mio modo di vivere e l'astensione che equivale a sostenere il vincitore, chiunque esso sia

non dico che non ci siano moltissime cose da migliorare, sopratutto in fase di comunicazione, ma qui stiamo a discutere del fatto che se grillo in mezzo ad un discorso serio dice siamo oltre Hitler, siamo Charlie Chaplin perchè il nano gli ha appioppato addosso tale nomignolo, i titoli e le discussioni dei giorni seguenti saranno tutte su una parte di quella frase, non su tutta e non sul merito dell'intervento
mentre renzi che ha un programma nebuloso, senza avere parlato di europa ma degli 80 euro che ci ruberà dalle tasche prende 40 milioni di voti
ho chiesto a tutti quelli che conosco che hanno votato il pd quale fosse il programma e nessuno ne sapeva un solo punto

sono seriamente preoccupato, e non del voto in se, ma della superficialità imperante in questo momento storico

[pitu]

É tutta colpa di Dudú

[forUHMer]

Michele, mi piacerebbe che fosse così..... ma che siano sparate da comico non ne sono convinto.
Di Renzi non mi fido, non l'ho votato ed effettivamente molte cose sono ancora fumose, e frutto del peccato originale del patto con il detenuto. Ma adesso staremo a vedere, no?
Gli 80 euro saranno pochi o molti, non saranno 80 e non per tutti, strutturali o no, più che altro secondo me non è un modo di far politica. Togli delle tasse, lavora per riordinare, razionalizza la spesa, metti delle imposte sulle rendite, fai sì che gli 80 euro saltino fuori indirettamente ... ma dare la "paghetta" la vedo una operazione propagandistica.

Non c'è scampo, uno vuole dare il reddito di cittadinanza, l'altro portare le pensioni minime a 1000 euro e regalare dentiere.
E frutto della distorsione dell'informazione e della visione dello stato: in questi anni si è abolito il reato di falso in bilancio e premiato gli evasori, i mafiosi e i contrabbandieri, un expremier diceva di giustificare chi evade, si dichiara pubblicamente in modo spudorato di non pagare il canone tv (ma porca zozza, lo pago solo io? ) e lo stato è quello che ti mette le mani dentro le tasche.
Allora dovrebbero anche toccare con mano quanto mi girano i c.... , a sentire certe cose.

[cosimocs]

non c'è verso gira e rigira il discorso cade sempre su grillo su quello che dice e su come
lo dice, la verità è che la gente non l'ha votato per paura e per disinformazione e tu ne sei
una prova lampante, se la campagna elettorale l'avesse fatta un Di Maio illustrando con la
sua competenza e pacatezza le cose concrete fatte dal movimento ma sopratutto su cosa
vorrebbero fare per Italia una volta in europa forse le cose sarebbero andate diversamente,
ed anche tu ti saresti sentito più tranquillo e mi sarebbe piaciuto sapere su cosa avresti
attaccato il movimento.
Ma io rispetto tutte le posizioni anche se questo dato ancora non è pervenuto

[forUHMer]

non c'è verso gira e rigira il discorso cade sempre su grillo su quello che dice e su come
lo dice, la verità è che la gente non l'ha votato per paura e per disinformazione e tu ne sei
una prova lampante, se la campagna elettorale l'avesse fatta un Di Maio illustrando con la
sua competenza e pacatezza le cose concrete fatte dal movimento ma sopratutto su cosa
vorrebbero fare per Italia una volta in europa forse le cose sarebbero andate diversamente,
ed anche tu ti saresti sentito più tranquillo e mi sarebbe piaciuto sapere su cosa avresti
attaccato il movimento.
Ma io rispetto tutte le posizioni anche se questo dato ancora non è pervenuto

Può essere, ma finchè il movimento lo comanda lui, c'è il nome sul logo sul blog, decide la linea e non ammette il dissenso per me è sufficiente.
E' come dire: se la campagna del PD l'avesse fatta Civati ...... ah no! mi correggo: non va bene nemmeno lui e "mafioso" è un vezzeggiativo
http://www.huffingtonpost.it/2014/05/21/di-battista-civati-cuperlo-mafia_n_5364906.html PD

PS Come la penso è scritto a chiare lettere, ho già detto chi non ho votato, non credo sia influente sapere altro di uno lampantemente disinformato, frequento il forum per imparare e per informarmi.

[mumu]

Io sinceramente non voglio scrivere su un forum pubblico per chi ho votato e credo non ci sia niente di male in questo. Se vuoi ti posso dire perchè non ho votato M5S.

Totale mancanza di umiltà: perchè tutti i rappresentanti del movimento sono bravi ragazzi e tutti gli altri sono vecchi e ladri e corrotti?
E' un ragionamento degno del peggior tifoso.

Io ho una visione della politica in cui i rappresentanti dei vari partiti dialogano e discutono e litigano e collaborano e si confrontano per trovare una soluzione e raggiungere il benessere del popolo.
Attenzione, non sto dicendo che PD, FI, NCD, LN si comportino bene e siano perfetti ma sicuramente Grillo è colui che più si allontana dal mio pensiero, per me è solo un bastiancontrario volgare urlatore.

[mceolan]

comunque nessuno ha mai detto che tutti gli altri sono vecchi ladri e corrotti, ma molti di loro si e basta aprire il giornale per trovarli inquisiti e condannati
poi ognuno vota per chi gli pare, anche Buonanno è finito nel parlamento europeo e pure sindaco
ed il baffetto che ha fatto tracimare l'MPS è uno dei leader massimi dei dem

[cosimocs]

Io sinceramente non voglio scrivere su un forum pubblico per chi ho votato e credo non ci sia niente di male in questo. Se vuoi ti posso dire perchè non ho votato M5S.

Totale mancanza di umiltà: perchè tutti i rappresentanti del movimento sono bravi ragazzi e tutti gli altri sono vecchi e ladri e corrotti?
E' un ragionamento degno del peggior tifoso.

Io ho una visione della politica in cui i rappresentanti dei vari partiti dialogano e discutono e litigano e collaborano e si confrontano per trovare una soluzione e raggiungere il benessere del popolo.
Attenzione, non sto dicendo che PD, FI, NCD, LN si comportino bene e siano perfetti ma sicuramente Grillo è colui che più si allontana dal mio pensiero, per me è solo un bastiancontrario volgare urlatore.

Che tutti i parlamentari del movimento siano bravi ragazzi non lo può sapere nessuno, di certo non sono
indagati o condannati, almeno fino ad oggi, che tutti gli altri lo siano non la detto nessuno, ma è fuori dubbio
che in tutti gli altri schieramenti politici ci siano molti indagati e condannati.
Che invece sono gli unici ad aver rinunciato a parte dello stipendio ed alle auto blu e vivono
i tre in un appartamento è un dato di fatto.

Ancora con grillo, ma guarda che non è mica lui che siede in parlamento e vota, quello che va
valutato è l'azione parlamentare di quelle persone, se poi andiamo appresso alla tv che non fa
altro che ripetere che non hanno fatto niente allora è chiaro che poi si formano delle idee sbagliate.
Io sono pronto a confrontarmi sui singoli decreti e mozioni votate o non votate il resto è solo aria
fritta. imho