Auto Blu, Un'altra Bufala

[forUHMer]

Ci provo a mettere in discussione le cose, perchè cosa serve altrimenti il coretto "oh che bravi oh che belli" che siano a favore di tizio caio o sempronio? la discussione c'è se qualcuno la pensa diversamente sennò è uno spazio pubblicitariio e buonanotte. A parte le espulsioni sulle quali immaginvo la risposta, ma il mio discorso sul beauty contest, che non c'è più, ma intendevo i pessimi risultati delle entrate sulle aste delle frequenze, conditi di richiami e sanzioni dell'UE.
Siccome lí si parla di cifre ben più alte delle auto blu, la mia domanda era:
Io pur condividendo che probabilmente si tratta di un "'autobluff", chiedo: non è che il m5s preferisce puntare il dito su obiettivi magari minori ma che fanno "presa", (l'auto blu sfarzosa ha un effetto di indignazione immediato), rispetto al regalo delle frequenze che viene capito meno.... anche se ha provocato ammanchi decine di volte superiori?

Del resto quasi sempre come motivo di lode, anche qui sul forum, viene portato il risparmio di questo e di quello, non dubito ci sia altro, e non dubito che sia importante, ma considerare la politica come mera ragioneria mi sembra riduttivo.
Forse è perchè non è di destra nè di sinistra? E invece con altri obiettivi è più difficile e si rischia di scontentare qualcuno?

[Maurice]

la discussione c'è se qualcuno la pensa diversamente sennò è uno spazio pubblicitariio e buonanotte.

[cosimocs]

Ci provo a mettere in discussione le cose,

mettere in discussione va bene ma far passare la cosa come una espulsione ordinata
dall'alto come hanno fatto i mass media no

non è che il m5s preferisce puntare il dito su obiettivi magari minori ma che fanno "presa", (l'auto blu sfarzosa ha un effetto di indignazione immediato), rispetto al regalo delle frequenze che viene capito meno.... anche se ha provocato ammanchi decine di volte superiori?

intanto le auto blu ci costano 21 miliardi Link anche se altri dicono 4 a seconda di cosa viene messo nel calcolo, comunque non sono
bruscolini, per il beauty contest al momento non mi risulta che il problema sia stato affrontato ma stai tranquillo
che i "ragazzi" hanno dimostrato di non fare sconti a nessuno, anche se è bene ricordare che non sono loro al
governo e tutti i provvedimenti anti casta o che toccano grandi interessi (vedi slot machine) o le banche vengono
puntualmente bocciati o ghigliottinati.
Purtroppo, finite le ideologie, di questi tempi la politica è diventata proprio mera ragioneria, con l'unica eccezione
che c'è chi vuole tagliare da una parte e chi invece vuole tagliare da un'altra, io voto per chi vuole tagliare gli
stipendi d'oro ai vari moretti e d'amato e tanto per dare il buon esempio ha incominciato a tagliarsi il proprio .

E invece con altri obiettivi è più difficile e si rischia di scontentare qualcuno?

questa cos'è dietrologia ? e chi dovrebbero scontentare sua emittenza ?

[forUHMer]

intanto le auto blu ci costano 21 miliardi Link anche se altri dicono 4 a seconda di cosa viene messo nel calcolo.

Quella cifra a me sembra fuori dalla realtà.

21 miliardi? ma è l'1.5% del PIL !
700 mila auto blu su 35 mikioni del parco circolante di cui saranno si e no 8 milioni quelle in quella fascia di cilindrata vorrebbe dire un 2% delle auto in circolazione, e quasi 1 su 10 in quella fascia. È una bufala?
Mi sembra che, anche se non sono da prendere come oro colato i dati del governo http://censimentoautopa.gov.it/
le fonti che, evidentemente, mettono nel computo la panda del postino, o quella dell'operaio comunale, o dei vigili..... cosa vogliono dimostrare?

Riguardo al non scontentare nessuno, era riferito al proprio elettorato...
È noto che la loro provenienza è variegata, e una parte rilevante viene da lì, del resto sua emittenza ha pure detto di volerli "riconquistare". E grillo ha più volte detto frasi tipo, se non facessimo così, otterremmo percentuali da prefisso telefonico.
Piuttosto che agitare certi "scandali" le stragi, la mafia, il conflitto di interessi, la P2, le ingerenze del vaticano, preferisce invece sventolare bandiere simboliche, più comprensibili, le auto ad esempio, secondo me.
Poi: è vero che nessuno tra i politici denuncia convintamente quelle cose, e pochissimi anche tra i giornalisti, ed è pure vero che le basse magnarìe di privilegi e vitalizi ci sono.... E più dalla parte che il grillo bastona meno, direi.
Non mi pare dietrologia, semmai una sana prudenza nell'accettare come verità assolute, le voci provenienti da una sola campana

[cosimocs]

Però se metti tutto nel frullatore diventa difficile capirsi, andiamo con ordine

Quella cifra a me sembra fuori dalla realtà.

anche a me ma non l'ho detta io, comunque quante sono e quanto costano non lo sa nessuno
con precisione perché fanno capo a vari enti, fatto sta che costano.

Piuttosto che agitare certi "scandali" le stragi, la mafia, il conflitto di interessi, la P2, le ingerenze del vaticano, preferisce invece sventolare bandiere simboliche, più comprensibili, le auto ad esempio, secondo me.

guarda che Grillo e dal 92 che va denunciando quella roba li e poi le auto blu le ha tirate fuori
renzie per fare l'illusionista il m5s ha solo denunciato che a fronte di 100 messe all'asta ne
vogliono acquistare 250 nuove, personalmente penso che al massimo c'è ne vogliono 3 solo
per le alte cariche dello stato, tutti gli altri a piedi come fa Di Maio vice presidente della camera
oppure auto di servizio una per ente solo per motivi istituzionali.

Poi: è vero che nessuno tra i politici denuncia convintamente quelle cose, e pochissimi anche tra i giornalisti, ed è pure vero che le basse magnarìe di privilegi e vitalizi ci sono

Nessuno nessuno, non è che ti sfugge qualcosa ?

E più dalla parte che il grillo bastona meno, direi.

in base a quello che riportano i vari Tg si, non basta aver dato l'esempio per primi ?

o aver fatto approvare un emendamento che dava la possibilità di rescindere i contratti milionari che
gli altri partiti hanno prontamente stravolto ?

Riguardo al non scontentare nessuno, era riferito al proprio elettorato...

Il proprio elettoratoooooooooooooo ?

vorresti farmi credere che siccome una parte dell'elettorato del m5s è di provenienza PDL non si
affronta il discorso delle frequenze per non scontentarlo ? ho capito bene ?

Non mi pare dietrologia, semmai una sana prudenza nell'accettare come verità assolute, le voci provenienti da una sola campana

a me è sembrata più che altro una sottile insinuazione basata sul nulla a meno che non sai cose che noi umani..........
campane a parte quello che conta, come già detto sono gli atti parlamentari che poi si traducono in cose concrete
come tasse, legge elettorale senza le preferenze, jobs act ecc. ecc.
La questione del beauty contest è ancora tutta da affrontare

[forUHMer]

Quella cifra a me sembra fuori dalla realtà.

anche a me ma non l'ho detta io,

Interessante modo di procedere: non ci credo ma la porto perchè avvalora una mia tesi...

Riguardo al non scontentare nessuno, era riferito al proprio elettorato...

Il proprio elettoratoooooooooooooo ?

vorresti farmi credere che siccome una parte dell'elettorato del m5s è di provenienza PDL non si
affronta il discorso delle frequenze per non scontentarlo ? ho capito bene ?

Lieto di averti fatto ridere, ma non hai capito. Si parlava se la linea politica di un partito debba seguire un ideologia o essere alla pura ricerca del consenso. Allora se chiamiamo "ideologie" le teorie del filosofi/sociologi del secolo scorso, posso essere d'accordo che siano "superate", ma non il fatto che la politica debba avere dei princìpi.
Nel panorama odierno ne vedo pochissimi quasi nessuno, ma solo grillo è stato così spudorato da dirlo esplicitamente.

La questione del beauty contest è ancora tutta da affrontare

E questo è un fatto: un regalo che tutti hanno avvallato, e uno sperpero che grillo, come tu che sei preparato sulle attività del movimento, hai confermato, non ha affrontato.

[mumu]

guarda che Grillo e dal 92 che va denunciando quella roba li e poi le auto blu le ha tirate fuori
renzie per fare l'illusionista il m5s ha solo denunciato che a fronte di 100 messe all'asta ne
vogliono acquistare 250 nuove, personalmente penso che al massimo c'è ne vogliono 3 solo
per le alte cariche dello stato, tutti gli altri a piedi come fa Di Maio vice presidente della camera
oppure auto di servizio una per ente solo per motivi istituzionali.

Io purtroppo sono uno di quelli che si bevono le notizie false dei mass media* senza usare il cervello, ma non potrebbe essere che Renzi è arrivato al governo e, vedendo che erano state ordinate nuove auto blu, ha pensato di venderne un po' per fare due soldini?
Alla data di oggi, senza fare conti precisi, mi pare che per 25 auto ci siano offerte intorno a 200.000€

*ma quando i grillini avranno il 51% dei voti e controlleranno i giornali diventeranno bugiardi in automatico?

[cosimocs]

Interessante modo di procedere: non ci credo ma la porto perchè avvalora una mia tesi...

prima di postarla mi sono documentato e ci sono notizie diverse, chi parla di 4 chi di 21 miliardi, ma non
vedo dove sta il problema, la mia tesi è che sono troppe e costano molto, a me interessa sapere se tu
sei d'accordo sull'abolizione oppure no, e se no, perché

Lieto di averti fatto ridere, ma non hai capito. Si parlava se la linea politica di un partito debba seguire un ideologia o essere alla pura ricerca del consenso. Allora se chiamiamo "ideologie" le teorie del filosofi/sociologi del secolo scorso, posso essere d'accordo che siano "superate", ma non il fatto che la politica debba avere dei princìpi.
Nel panorama odierno ne vedo pochissimi quasi nessuno, ma solo grillo è stato così spudorato da dirlo esplicitamente.

effettivamente non ho capito, sai com'è ho fatto le scuole basse.... e per questo che mi piace confrontarmi,
non ti focalizzare sempre su grillo, lui è solo la cassa di risonanza, quello che conta sono appunto
i principi e le idee per governare negli interessi degli altri e non dei propri come è stato fin'ora e tutto possiamo
dire ma non che questi ragazzi fino ad oggi lo abbiano dimostrato, il consenso poi tu lo puoi dare oppure
no in base al programma ed alle idee, in base alle scelte che fanno quando votano ad esempio a favore degli
F35 o tagliano 98 miliardi di euro a quelli delle slot machine, lo so che sembra solo ragioneria ma sono anche queste
scelte che possono farci stare meglio o peggio

E questo è un fatto: un regalo che tutti hanno avvallato, e uno sperpero che grillo, come tu che sei preparato sulle attività del movimento, hai confermato, non ha affrontato.

dunque lo sperpero lo hanno consentito gli altri ed adesso il problema è grillo che non lo ha ancora affrontato ?

[cosimocs]

Io purtroppo sono uno di quelli che si bevono le notizie false dei mass media* senza usare il cervello, ma non potrebbe essere che Renzi è arrivato al governo e, vedendo che erano state ordinate nuove auto blu, ha pensato di venderne un po' per fare due soldini?

bene è questo è proprio il tema del post, a parte che 200000 € sono come una goccia
nell'oceano, ma poi che razza di risparmio è se incasso 200 mila e ne spendo 10 milioni per le nuove ?
tagliare vuol dire eliminare, ma vi sembra giusto che in italia ci debbano essere più auto blu che in america ?

ma quando i grillini avranno il 51% dei voti e controlleranno i giornali diventeranno bugiardi in automatico?

1° non credo che in italia qualcuno avrà mai il 51%, e poi non vedo perché dovrebbero controllare
i giornali dal momento che si stanno battendo per eliminare i politici dalla rai

2° i giornali possono inventarsi quello che vogliono e non sarebbe la prima volta
ma quando stanno in parlamento con le telecamere diventa difficile imbrogliare la
gente, se poi nonostante le telecamere qualcuno crede che ruby è la nipote di mubarak..............

3° per vedere se uno è bugiardo basta confrontare quello che dice con quello che fa
oppure se quello che ha detto il giorno prima se lo rimangia il giorno dopo
basta guardarsi questo video fino alla fine ed ascoltare bene quando dice
"o passi per un consenso popolare o non sei credibile"
[youtube]4bhMkNZI_tE[/youtube]

[forUHMer]

Cosimo le auto blu mi piacerebbe fossero in numero commisurato alle necessità, diciamo come un normale paese Europeo.
Ma purtroppo non siamo in un paese normale. Dei tre leaders maggiori, Renzi non mi ispira fiducia per il suo modo personalistico e spavaldo, per il modo con il quale è entrato a palazzo chigi senza un voto popolare, ma principalmente per aver dialogato ed essere sceso a patti con uno che non può essere un interlocutore politico perché condannato per frode e interdetto. E adesso vedrai che R pagherà caro perché l'altro già sta rigirando la frittata. Ma in fondo Renzi dei tre è forse ancora il più "normale"
Uno è stato espulso. Ed essendo questo un fatto rilevante non possono essere portati continuamente a giustificazione i voti.
L'altro è pure condannato, ha fondato un movimento con dei requisiti richiesti per candidarsi che egli stesso non soddisfa.
Dirigono la politica del paese dall'esterno e hanno comunque una pesantissima influenza, possiamo dire che sono i capi indiscussi ed entrambi hanno il loro nome nel simbolo.
Se volessimo riportare le contraddizioni di berlusconi ci vorrebbe un anno ad elencarle, ma nemmeno l'altro scherza:

Fare i conti in tasca ai politici è giusto dato che sono soldi pubblici. Ma se sei un referente politico io voglio sapere anche i tuoi privati.
Perché è evidente che i 2-3 milioni di pagine visitate al giorno, sono così tante anche perché è una figura pubblica, con un nome commerciale in un logo di un partito.
Non ti sembra un conflitto di interessi? siccome con quelle visite ed il numero di banner alcuni stimano guadagni notevoli, siccome è il tesoriere o facente tali funzioni, del m5s, perché non presenta il suo stato patrimoniale come sarebbe tenuto a fare?

[mumu]

bene è questo è proprio il tema del post, a parte che 200000 € sono come una goccia
nell'oceano, ma poi che razza di risparmio è se incasso 200 mila e ne spendo 10 milioni per le nuove ?
tagliare vuol dire eliminare, ma vi sembra giusto che in italia ci debbano essere più auto blu che in america ?

Premetto che penso anche io che in Italia ci siano degli sprechi e anche tanti
Però quando scrivi queste cose evidenzi la tua partigianeria per i pentastellati. Capisci che hai scritto una cosa falsa? Capisci dove sta l'errore, meramente matematico? Capisci che in questo modo è inutile ragionare e discutere?

[cosimocs]

Cosimo le auto blu mi piacerebbe fossero in numero commisurato alle necessità, diciamo come un normale paese Europeo.
Ma purtroppo non siamo in un paese normale. Dei tre leaders maggiori, Renzi non mi ispira fiducia per il suo modo personalistico e spavaldo, per il modo con il quale è entrato a palazzo chigi senza un voto popolare, ma principalmente per aver dialogato ed essere sceso a patti con uno che non può essere un interlocutore politico perché condannato per frode e interdetto. E adesso vedrai che R pagherà caro perché l'altro già sta rigirando la frittata. Ma in fondo Renzi dei tre è forse ancora il più "normale"

a parte il fatto che non è stato eletto da nessuno

L'altro è pure condannato, ha fondato un movimento con dei requisiti richiesti per candidarsi che egli stesso non soddisfa.

per come la vedo io mi sembra il massimo della coerenza e la prova provata che non ha interessi diretti a
stare li altrimenti, essendo il fondatore i requisiti poteva anche adattarli al proprio caso non trovi ?
e poi stiamo parliamo di una condanna per omicidio colposo a seguito di incidente stradale su una strada ghiacciata,
le persone morte erano in macchina con lui, non le ha investite perché era ubriaco o perché andava forte
ma perché è finito in un burrone.

Fare i conti in tasca ai politici è giusto dato che sono soldi pubblici. Ma se sei un referente politico io voglio sapere anche i tuoi privati.
Perché è evidente che i 2-3 milioni di pagine visitate al giorno, sono così tante anche perché è una figura pubblica, con un nome commerciale in un logo di un partito.
Non ti sembra un conflitto di interessi? siccome con quelle visite ed il numero di banner alcuni stimano guadagni notevoli, siccome è il tesoriere o facente tali funzioni, del m5s, perché non presenta il suo stato patrimoniale come sarebbe tenuto a fare?

bene allora dobbiamo dire che almeno grillo non si becca 15 mila euro al mese di soldi pubblici e nemmeno 42 milioni di
rimborsi elettorali.
Poi mi spieghi come si mantiene un blog con 2 -3 milioni di pagine visitate al giorno ? oppure pensi che aruba
tanto per fare un nome a caso ti tiene tutti quei dati per 25 euro all'anno ?
per notizia ce ne vogliono 250 mila euro all'anno e 4 persone che ci lavorano 12 ore al giorno,
grillo non è il tesoriere di nessuno perché il movimento non ha soldi, le spese per le campagne elettorali
sono autofinanziate con sottoscrizioni, infatti nelle ultime politiche sono stati raccolti 774 mila euro
ed i soldi avanzati, circa la metà è stata donata al comune di Mirandola link ma queste cose naturalmente i tg non le dicono mica.
Io capisco che dopo 40 anni di repubblica delle banane è difficile accettare e comprendere un modo nuovo di
fare politica ma questa è, secondo me, la soluzione, togliere i soldi dalla politica, anche se mi rendo conto che
molto c'è ancora da fare.

[cosimocs]

Premetto che penso anche io che in Italia ci siano degli sprechi e anche tanti
Però quando scrivi queste cose evidenzi la tua partigianeria per i pentastellati. Capisci che hai scritto una cosa falsa? Capisci dove sta l'errore, meramente matematico? Capisci che in questo modo è inutile ragionare e discutere?

perché avrei scritto una cosa falsa ? 200 mila euro l'hai scritto tu io ho semplicemente moltiplicato
250 che sono le auto nuove per 40 mila euro l'una (stiamo parlando di auto di lusso non di utilitarie)
ma anche che costassero 30 mila euro sono sempre 7,5 milioni di euro o no ?

[mumu]

Premetto che penso anche io che in Italia ci siano degli sprechi e anche tanti
Però quando scrivi queste cose evidenzi la tua partigianeria per i pentastellati. Capisci che hai scritto una cosa falsa? Capisci dove sta l'errore, meramente matematico? Capisci che in questo modo è inutile ragionare e discutere?

perché avrei scritto una cosa falsa ? 200 mila euro l'hai scritto tu io ho semplicemente moltiplicato
250 che sono le auto nuove per 40 mila euro l'una (stiamo parlando di auto di lusso non di utilitarie)
ma anche che costassero 30 mila euro sono sempre 7,5 milioni di euro o no ?

Io ieri ho scritto che erano a 200.000€ (ora sono circa 250.000€ mi pare) ma l'asta non è ancora finita. Pare che la vendita su ebay stia andando bene e siano già cifre più alte del valore di mercato. Cifra che si riferisce a 25 auto, se vendono 100 auto è da quadruplicare. In passato le auto usate credo venissero abbandonate in qualche deposito (magari pagando il posteggio) o svendute a 1000€. Considerando solo la vendita, non ti pare un buon affare?

Ora ragioniamo sulle nuove auto che verranno acquistate: è chiaro che il punto chiave è a chi andranno queste auto e mi pare sia l'oggetto della richiesta di Di Maio, vediamo se e quando ci sarà la risposta...

[cosimocs]

certo che è un buon affare a condizione che non ne vengano acquistate di nuove
altrimenti non stiamo parlando di tagli alle auto blu ma di un semplice rimpiazzo,
infatti secondo me il principio è quello che questa gente, visti i soldi che guadagna
se vuole l'auto con l'autista se la paga oppure va a piedi .