BANG BANG

[kakilandian]

boh, io non ci vedo molti collegamenti in realtà. Che lo spaccio di stupefacenti sia in mano ai nigeriani non lo sapevo (qui da noi si parla siano nordafricani) ma può essere, non discuto. Ma il discorso è: se lo fanno loro in quanto nigeriani è un problema più grave? non credo, lo sarebbe anche se lo facessero i tunisini, i ciprioti, i turchi o gli italiani. E se in quel mondo serve gente pronta a tutto e spietata, non credo che gli altri sarebbero da meno. Che poi, il grosso del traffico lo hanno saldamente in mano le associazioni malavitose nostrane,.. è probabile che sia lo spaccio al dettaglio, gestito da questi. Ma per quello si troverà sempre qualcuno disposto a farlo, non credo che se mai fosse possibile fermare i nigeriani sarebbe risolto il problema....

A Michele: la cosa che hanno in comune i due fatti, se non ho letto male è solo la città, perchè il tipo, che voleva “vendicarsi, ha sentito la notizia alla radio, prima non lo sapeva nemmeno. Quindi non era coinvolto, se non come qualsiasi altro cittadino. È uno spostato, con le bandiere e il mein kampf, uno da dargli nemmeno la patente, figuriamoci il porto d’armi. E mi sbaglierò, ma se fosse reso difficile procurarsi un’arma magari starebbe ancora solo vaneggiando in qualche autogrill dei suoi folli propositi. Non sono d’accordo che tanto un arma se la sarebbe procurata, quindi non cambierebbe nulla. A che titolo è stata concessa un arma ad un tipo del genere? L’hanno fermato che non aveva piu un colpo, se ne avesse avuti 300 magari avrebbe sparato anche ai carabinieri. dopo poi aver causato quanti feriti o morti?

Giancarlo, quale ideologia? Il fascismo è stata una forma di governo autoritaria e violenta che celebrava il culto della razza, del nazionalismo e della guerra, che aveva a capo un fanatico che ha portato il paese alla rovina. Non vedo nessuna forma di intelligenza che possa essere qualificata ideologia in questo.
Che alcuni rozzi motto e slogan avessero attecchito allora è già difficile da capire, ma che possano attecchire ancora...secondo me non è per I come ideologia ma i come ignoranza.
Lo presenza di uno “straniero” è un arricchimento, in generale, se noi abbiamo fatto entrare piu gente di quella che poteva proficuamente essere impiegata e ospitata, è colpa di come abbiamo gestito il problema, dei politici che abbiamo votato, delle “nostre” associazioni a delinquere, oltre alla nostra posizione geografica, sulla quale ben poco possiamo fare. Le preoccupazioni si possono capire, certo, ma la colpa non è del “nigeriano”. Se per ipotesi (alla Trump) tu “mandassi via” quello, in certe attivita criminose dopo verrebbe sostituito da uno di altra nazionalita, o italiano e ci ritroveremmo nelle stesse condizioni. Il ritorno alla normalità deve passare attraverso la repressione di chi delinque, indipendentemente da colore della pelle o religione. E da parte delle forze dell’ordine non del singolo cittadino. E meno armi circolano, meglio è. IMHO

[gmgd]

.... Ma il discorso è: se lo fanno loro in quanto nigeriani è un problema più grave? non credo, lo sarebbe anche se lo facessero i tunisini, i ciprioti, i turchi o gli italiani.
IMHO

Andiamo off topic,
si, per me assolutamente, è un problema più grave,
che uno straniero mi venga a portare arricchimento culturale o delinquenza e problemi di ordine pubblico
è una bella differenza. Nella sostanza non cambia niente, il vuoto di quel tipo di "manovalanza" si sarebbe
riempito in maniera diversa, ma accettare che anche quel tipo di "lavoro" venga riempito da altri è
anch'esso mal digerito dalla pancia del paese.

Io sono per i delinquenti autoctoni.

Uno "stato attento" non avrebbe dovuto permettere che uno straniero spacciatore senza permesso di
soggiorno e un fanatico nazista armato andassero liberamente in giro a far danni in cittá, il primo lo
rispedisci a calci in culo nel paese suo, il secondo te lo tieni perchè tuo, ma gli metti due piedi in una
sola scarpa.

[kakilandian]

.... Ma il discorso è: se lo fanno loro in quanto nigeriani è un problema più grave? non credo, lo sarebbe anche se lo facessero i tunisini, i ciprioti, i turchi o gli italiani.
IMHO

Andiamo off topic,
si, per me assolutamente, è un problema più grave,
che uno straniero mi venga a portare arricchimento culturale o delinquenza e problemi di ordine pubblico
è una bella differenza. Nella sostanza non cambia niente, il vuoto di quel tipo di "manovalanza" si sarebbe
riempito in maniera diversa, ma accettare che anche quel tipo di "lavoro" venga riempito da altri è
anch'esso mal digerito dalla pancia del paese.

Io sono per i delinquenti autoctoni.

Uno "stato attento" non avrebbe dovuto permettere che uno straniero spacciatore senza permesso di
soggiorno e un fanatico nazista armato andassero liberamente in giro a far danni in cittá, il primo lo
rispedisci a calci in culo nel paese suo, il secondo te lo tieni perchè tuo, ma gli metti due piedi in una
sola scarpa.

ma tu sei veramente convinto che quelli che vengono qui rischiando la pelle coi gommoni, abbiano l’intenzione di portare qui il loro know-how di spacciatori di professione? e che ce l’abbiano scritto nel curriculum vitae et studiorum? Michele, sono morti di fame, li vedi no? questi non sanno nemmeno cosa andranno a fare, scappano e rischiano la pelle, negli ultimi 5 anni ne sono morti in mare 20000 (ventimila, eh) e penso che vengano qui con lo scopo di delinquere? Questi vengono per sopravvivere e se qui spacciano è perchè non c’è altro, non gli viene fatto vedere altro, sono indotti a farlo, non perchè i nostri sono cattivi e loro buoni, e nemmeno per il contrario. Sono le particolari condizioni di “ingaggio”, vengono sfruttate le loro condizioni di gente senza lavoro, senza casa, senza famiglia, senza futuro, senza identità. E c’è chi ha interesse, sta sicuro ad indirizzare gli ultimi, i piu ricattabili a fare il lavoro sporco.
E vuoi che pensino a cosa c’è nella bustina e si facciano dei problemi morali? (non sto parlando di reati gravi o di omicidio, adesso eh a scanso di equivoci) Il tipo tatuato autoctono poteva farsi delle domande, ma evidentemente non c’era la volonta di capire, solo quella di aderire ad una versione preconfezionata. Muscoli ma senza la sostanza, non del problema, proprio quella grigia. E diamo delle armi a gente cosi? Perchè? Da cosa doveva difendersi?

[gwood]

Rolando: premetto, io non sono fascista, Mussolini non era un fanatico, era un capo di stato fascista che in quel momento storico serviva al nostro paese.
Poi la storia ha fatto il suo corso.
Balbo era un fascista e voleva un Italia neutrale, in Libia ha fatto costruire scuole coraniche e hitler gli stava antipatico lui con tutti i tedeschi...
Il comasco intesa come zona e' storicamente fascista ci sono persone che in casa hanno il quadretto del duce appeso al muro ancora oggi.
Io mi dissocio da quello che ha fatto quel ragazzo, ha sbagliato pero' non si doveva aspettarsi altro da una persona con le sue idee e con un pistola regolarmente detenuta tra le mani; ha sentito più' volte alla radio quello che il nigeriano ha fatto ad una ragazza bianca ed e' scatta la molla del folle gesto nella sua testa.
I miei nonni , i miei genitori negli anni 60' erano immigrati in svizzera e li se non avevano un posto di lavoro e una casa non ci potevano neanche entrare, non si sono mai integrati , ma lavoravano dalla mattina alla sera e si comportavano bene.

[kakilandian]

Rolando: premetto, io non sono fascista, Mussolini non era un fanatico, era un capo di stato fascista che in quel momento storico serviva al nostro paese.
Poi la storia ha fatto il suo corso.

Spiacente Giancarlo io non riconosco come capo di Stato, uno che ha fatto uccidere gli oppositori ed ha soppresso le libere elezioni. Possiamo chiamarlo dittatore, se preferisci..

Balbo era un fascista e voleva un Italia neutrale, in Libia ha fatto costruire scuole coraniche e hitler gli stava antipatico lui con tutti i tedeschi...
Il comasco intesa come zona e' storicamente fascista ci sono persone che in casa hanno il quadretto del duce appeso al muro ancora oggi.

Se ti riferisci al complotto sulla morte di Balbo, ti fermo perchè io non mi riferivo al genero ma proprio al figlio Albino https://it.m.wikipedia.org/wiki/Benito_Albino_Dalser e alla moglie Ida Dalser https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ida_Dalser che il dittatore bigamo ha fatto rinchiudere in manicomio e poi ha fatto morire di stenti. Il Trentino è invece antifascista e quello che il dittatore ha combinato qui è ancora nella memoria dei piu vecchi. E il loro racconto è molto interessante.

Io mi dissocio da quello che ha fatto quel ragazzo, ha sbagliato pero' non si doveva aspettarsi altro da una persona con le sue idee e con un pistola regolarmente detenuta tra le mani.

idee? Deliri vorrai dire. Stiamo parlando di una incriminato per strage con l’aggravante razziale, ci rendiamo conto?
La pistola non doveva essere data a uno così. Punto. Il “ragazzo” è un criminale psicolabile che si rifa ai vaneggiamenti di Hitler e del suo compagnuccio Mussolini, il dittatore.
Scusa Giancarlo ma a me piace dire le cose come stanno (naturalmente secondo me), senza giri di parole.

[beppecv]

Rolando: premetto, io non sono fascista, Mussolini non era un fanatico, era un capo di stato fascista che in quel momento storico serviva al nostro paese.
Poi la storia ha fatto il suo corso.
Balbo era un fascista e voleva un Italia neutrale, in Libia ha fatto costruire scuole coraniche e hitler gli stava antipatico lui con tutti i tedeschi...
Il comasco intesa come zona e' storicamente fascista ci sono persone che in casa hanno il quadretto del duce appeso al muro ancora oggi.
Io mi dissocio da quello che ha fatto quel ragazzo, ha sbagliato pero' non si doveva aspettarsi altro da una persona con le sue idee e con un pistola regolarmente detenuta tra le mani; ha sentito più' volte alla radio quello che il nigeriano ha fatto ad una ragazza bianca ed e' scatta la molla del folle gesto nella sua testa.
I miei nonni , i miei genitori negli anni 60' erano immigrati in svizzera e li se non avevano un posto di lavoro e una casa non ci potevano neanche entrare, non si sono mai integrati , ma lavoravano dalla mattina alla sera e si comportavano bene.

Con tutto il rispetto, le tue parole non fanno altro che confermarmi che il problema serio , è che il nostro paese non ha fatto i conti con il fascismo, non lo abbiamo messo sotto accusa né alla fine della guerra né successivamente , ci siamo puliti tutti indistintamente l'anima come se la fucilazione di Mussolini fosse stato un rito collettivo, con quel rito ci siamo assolti , e pertanto oggi si dice spesso massì che mai sarà stato un movimento totalitario antidemocratico che ha fatto un sacco di cose belle e due tre sciocchezze,ma anche se fosse e non è così , definire sciocchezze le leggi razziali, la guerra, il sistematico allontanamento (confino) degli avversari politici se non la loro uccisione (Matteotti) etc etc queste tre piccole sciocchezze da sole sono più che abbondantemente sufficienti a definirlo senza ombra di dubbio un crimine contro l'umanità, sai come si chiama tutto questo, dittatura...

Con tutta la buona volontà trovo assolutamente devastante che vengano tollerate le manifestazioni inneggianti al fascismo, ho difficoltà a comprendere a capire quali possano essere nella nostra attuale società i vantaggi di un movimento condannato dagli uomini e dalla storia, e ,capisco oggi come alle ultime elezioni regionali in Sicilia mia zia di 93 anni abbia detto alla figlia: portami a votare io li conosco questi fascisti.

La questione immigrazione è un tema serio, serissimo che certamente non è stato affrontato e gestito nel modo migliore, ma mi domando, ti pare possibile che solo tre giorni addietro Salvini dichiara : ci sono 500.000 immigrati clandestini pronti a delinquere, e stamane Berlusconi affermare , sono 600.000, in tre giorni un aumento di ben 100.000 immigrati, ti sembra possibile? ma ti pare logico puntare sulla tua, la mia, la nostra paura per un pugno di voti, il meccanismo è sempre lo stesso la creazione di un nemico , la compattazione sulla paura e la successiva salvificazione.

Mi spiace se entro a gamba tesa, ma il tema mi pare molto ma molto serio, esprimo non soltanto quelle che possono apparire come opinioni ,ma quelli che sono fatti storicamente accertati.

beppe

[kakilandian]

La questione immigrazione è un tema serio, serissimo che certamente non è stato affrontato e gestito nel modo migliore, ma mi domando, ti pare possibile che solo tre giorni addietro Salvini dichiara : ci sono 500.000 immigrati clandestini pronti a delinquere, e stamane Berlusconi affermare , sono 600.000, in tre giorni un aumento di ben 100.000 immigrati, ti sembra possibile?

No.
http://www.ilpost.it/2018/02/05/berlusconi-immigrazione/
con quel rotolo di carte in mano che sventaglia da anni deve aver fatto un po’ di confusione

[Cecco]

Rolando: premetto, io non sono fascista, Mussolini non era un fanatico, era un capo di stato fascista che in quel momento storico serviva al nostro paese.
.

Serviva al Paese?
Per tappezzare di cadaveri le steppe russe?
Per lasciar marcire al sole i cadaveri di Grecia e d'Albania?
Per lasciar partire 23 convogli ( dalla sola Milano) riempiti di ebrei italiani verso i campi di sterminio?

[Gass]

Ragazzi.....chi ha accettato le leggi razziali è un criminale e stop!!
chiesa compresa che accettò le leggi razziali contro gli ebrei.....

se gli immigrati fanno gli spacciatori il problema è del paese che glielo permette.
In germania e svizzera ci sono migliaia di turchi indiani africani italiani greci ecc ecc immigrati...come da noi.....ma se fai i 56 all'ora e non paghi la multa ti fanno il processo!
Non sono loro ad essere sbagliati, ma noi non siamo pronti ad affrontare neeppure la quotidianità, figurati le situazioni di emergenza come l'arrivo di tanti migranti!!.
Tutte le brutte notizie di cronaca fanno rabbia, provocano sdegno, dopo l'11 settembre tutto il mondo avrebbe raso al suolo la metà medio oriente.....poi la storia ci ha spiegato che a volte anche il fatto più clamoroso ha risvolti molto strani.
Io mi concentrerei più volentieri sulle mafie nostrane.....che molto si può già fare.

Augusto

[kakilandian]

i miei genitori negli anni 60' erano immigrati in svizzera e li se non avevano un posto di lavoro e una casa non ci potevano neanche entrare, non si sono mai integrati , ma lavoravano dalla mattina alla sera e si comportavano bene.

Non ne dubito, invece quello del “credere, obbedire, combattere” era scappato in Svizzera per sfuggire alle armi ed era stato denunciato e condannato per diserzione:

Soldato di leva Ia categoria classe 1883 Distretto Forli'
lasciato in congedo illimitato - Consolato di Bellinzona, li 25 giugno 1903
Designato per la ferma di due anni
Chiamato alle armi e non giunto, senza giustificato motivo il 27 Marzo 1904
Dichiarato disertore per non aver risposto alla chiamata alle armi della sua classe, li 30 aprile 1904
Denunciato lat. al tribunale Militare di Bologna, li 1 maggio 1904

Era peraltro già stato arrestato in Svizzera per vagabondaggio ed espulso dal canton Berna e anche l’anno dopo dal Canton Ginevra.

Il motto del fascista perfetto del lavoro, del libro e del moschetto, doveva ancora essere coniato, evidentemente.

[mafra]

Forse non vi siete accorti ma state dando una grande lezione di civiltà.
state esprimendo opinioni completamente diverse con modi educati e non offensivi.
Fossero tutti come voi forse le cose andrebbero meglio.
Grazie amici.

[kakilandian]

Forse non vi siete accorti ma state dando una grande lezione di civiltà.
state esprimendo opinioni completamente diverse con modi educati e non offensivi.
Fossero tutti come voi forse le cose andrebbero meglio.
Grazie amici.

ma grazie a te!
Questo, in tanti anni che scrivo in OT, spesso chiedendomi chi me lo faccia fare, è uno dei più bei ringraziamenti
(rivolto a tutti s’intende) che abbia ricevuto. Ed ho pure capito da chi! grazie M.

[Bullnose]

Ragazzi.....chi ha accettato le leggi razziali è un criminale e stop!!
chiesa compresa che accettò le leggi razziali contro gli ebrei.....

se gli immigrati fanno gli spacciatori il problema è del paese che glielo permette.
In germania e svizzera ci sono migliaia di turchi indiani africani italiani greci ecc ecc immigrati...come da noi.....ma se fai i 56 all'ora e non paghi la multa ti fanno il processo!
Non sono loro ad essere sbagliati, ma noi non siamo pronti ad affrontare neeppure la quotidianità, figurati le situazioni di emergenza come l'arrivo di tanti migranti!!.
Tutte le brutte notizie di cronaca fanno rabbia, provocano sdegno, dopo l'11 settembre tutto il mondo avrebbe raso al suolo la metà medio oriente.....poi la storia ci ha spiegato che a volte anche il fatto più clamoroso ha risvolti molto strani.
Io mi concentrerei più volentieri sulle mafie nostrane.....che molto si può già fare.

Augusto

svizzera non lo so, magari non ha accettato nessuno di questi cosidetti migranti economici. Germania invece la situazione è peggio che in italia, la sicurezza è peggiorata tantissimo, le donne anche anziane ormai hanno paura di girare per strada. difatti AfD ha preso parecchi voti alle ultime elezioni.

[kakilandian]

svizzera non lo so, magari non ha accettato nessuno di questi cosidetti migranti economici. Germania invece la situazione è peggio che in italia, la sicurezza è peggiorata tantissimo, le donne anche anziane ormai hanno paura di girare per strada. difatti AfD ha preso parecchi voti alle ultime elezioni.

L’insicurezza reale o la paura? Comunque, indipendentemente da chi l’abbia causato, anche se una certa idea ce l’ho, questo è lo stato da cui provengono i “cosiddetti”, come dici tu, migranti economici recentemente ospitati in germania. Cosiddetti?
Non scrivo di piu per non andare oltre le 3 righe. Propongo invece un video della tv tedesca...

[youtube]ffNZO91SUFM[/youtube]