Buon Giorno Cosimocs !!

[forUHMer]

Non dimentichiamoci che questa legge ce la chiede l'europa quindi in qualche modo dobbiamo adeguarci

Ho capito l'europa si ascolta e ci si adegua secondo i casi. In questo caso va bene, in materia economica si può insultarli.
Comunque da quanto ho letto non è affatto una faccenda di adeguamento all'europa, l'emendamento che è passato permette di citare direttamente il magistrato e su questioni inerenti non il dolo ma genericamente "il rispetto del diritto" condizione molto meno stringente.
In europa si può rivalersi verso lo stato per dei danni subiti, poi lo stato valuterà se è il caso di rilevare nel giudice gli estremi per il dolo o la colpa grave Qui invece, se ho ben capito, la possibilità di citare direttamente il giudice è un anomalia che ha pochi se non nessuno uguale in europa.

[mceolan]

eh si, sull'olimpo nel bene e nel male non si salgono in molti, e il nostro si è distinto per meriti!

[forUHMer]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/responsabilita-civile-dei-giudici-punire-le-guardie-al-posto-dei-ladri-lanti-corruzione-in-parlamento/1023882/

Ne esce un quadro desolante: i partiti che contano al loro interno più condannati propongono una legge per accusare direttamente i giudici, con il pretesto che ce lo chiede l'europa (dove una cosa simile è pressochè inedita) il pd che cela al suo interno da 34 a 80 secondo le fonti, franchi tiratori. I duri e puri del m5s che con la motivazione di smascherarli si astiene, e quindi il provvedimento passa. E in senato pare non sarà così facile rimediare. Il piano di "rinascita democratica" si sta compiendo e i malfattori ringraziano, anche gli astenuti.

[ser gio]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/responsabilita-civile-dei-giudici-punire-le-guardie-al-posto-dei-ladri-lanti-corruzione-in-parlamento/1023882/

Ne esce un quadro desolante: i partiti che contano al loro interno più condannati propongono una legge per accusare direttamente i giudici, con il pretesto che ce lo chiede l'europa (dove una cosa simile è pressochè inedita) il pd che cela al suo interno da 34 a 80 secondo le fonti, franchi tiratori. I duri e puri del m5s che con la motivazione di smascherarli si astiene, e quindi il provvedimento passa. E in senato pare non sarà così facile rimediare. Il piano di "rinascita democratica" si sta compiendo e i malfattori ringraziano, anche gli astenuti.

Che poi adirla tutta, da pefetto ignorante di politica, ho l'impressione che corruzione e scandali, con seguiti giudiziari, siano due movimenti della stessa sinfonia!

Dietro c'è il lavoro accurato e nascosto del compositore che ha studiato armonia, è diplomato in conduzione d'orchestra.

Sposta le sue pedine a piacimento, lascia che i corrotti facciano assoli esorbitanti, poi quando l'aria deve cambiare, ops scandalo è corrotto (!) e si scoprono un mare di carte e situazioni imbarazzanti. Ma lo scandalo serve solo a far spazio ad altri elementi della stessa orchestra non a cambiare veramente musica.

Di fondo, questo genere di melodie funzionano facilmente sempre bene, perchè "da noi" c'è un sub strato morale di livello, si sa noi latini abbiamo la musica nel sangue, ed è molto facile arruolare nuovi elementi della band, fuori dal conservatorio c'è sempre la fila di quelli che non vedono l'ora di entrare.

[kraiskap]

...vogliamo dire che è nostro DNA questo tipo di facile furberia? vogliamo dire che, fatte salve le lodevoli eccezioni che pur ci sono state e ci saranno, trasversali, è la nostra forma mentale che ci fa scegliere scorciatoie?
in altri termini, non sono neppure sicuro io stesso, se mi capitasse di sedere sullo scranno, di restare immune dal canto della sirena o melodia che sia, per seguire la tua metafora.....vedere fare, saper fare, voler fare....più facile che disfare e rifare.
è amaro, lo so ma credo proprio che sia cosi, a prescindere da schieramenti e casacche.

[forUHMer]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/responsabilita-civile-dei-giudici-punire-le-guardie-al-posto-dei-ladri-lanti-corruzione-in-parlamento/1023882/

Ne esce un quadro desolante: i partiti che contano al loro interno più condannati propongono una legge per accusare direttamente i giudici, con il pretesto che ce lo chiede l'europa (dove una cosa simile è pressochè inedita) il pd che cela al suo interno da 34 a 80 secondo le fonti, franchi tiratori. I duri e puri del m5s che con la motivazione di smascherarli si astiene, e quindi il provvedimento passa. E in senato pare non sarà così facile rimediare. Il piano di "rinascita democratica" si sta compiendo e i malfattori ringraziano, anche gli astenuti.

Che poi adirla tutta, da pefetto ignorante di politica, ho l'impressione che corruzione e scandali, con seguiti giudiziari, siano due movimenti della stessa sinfonia!

Dietro c'è il lavoro accurato e nascosto del compositore che ha studiato armonia, è diplomato in conduzione d'orchestra.

Sposta le sue pedine a piacimento, lascia che i corrotti facciano assoli esorbitanti, poi quando l'aria deve cambiare, ops scandalo è corrotto (!) e si scoprono un mare di carte e situazioni imbarazzanti. Ma lo scandalo serve solo a far spazio ad altri elementi della stessa orchestra non a cambiare veramente musica.

Di fondo, questo genere di melodie funzionano facilmente sempre bene, perchè "da noi" c'è un sub strato morale di livello, si sa noi latini abbiamo la musica nel sangue, ed è molto facile arruolare nuovi elementi della band, fuori dal conservatorio c'è sempre la fila di quelli che non vedono l'ora di entrare.

Può essere Sergio, cioè che si sia tutti vittime di un gioco e doppiogioco che sfugge anche a quelli che si credono ben informati. E gli esiti sono sotto gli occhi di tutti, dopo 1,2 e 3a repubblica siamo ancora qui nelle stesse condizioni.
Oggi Renzi cita i voti ... adesso... I miliooooni che erano argomenti di berlusca e grillo.
Ed è per quello che imho, sarebbe il caso di mantenere "on" la modalità autocritica feroce di Roberto. Ed essere disposti a riconoscere le "inesatezze" che si dicono, e fare meno le squadre.

"In tutti gli ordinamenti dei Paesi occidentali in caso di errore giudiziario non esiste la previsione di responsabilità civile diretta dei magistrati, infatti è lo Stato che paga e poi si può rivalere a sua volta sul magistrato”.

L'ha detto Cappelletti commissione giustizia del m5s

eppure è abbastanza semplice................

Beato te che hai capito, Cosimo, e che hai sempre ragione. Renzie così viene chiamato dal m5s parafrasando Fonzie, quello che non riusciva a dire "ho sbagliato"..... Non il solo giubbotto di pelle fa il personaggio e per tornare agli argomenti di Sergio, difatti Fonzarelli era la parodia di un italiano...

[cosimocs]

Beato te che hai capito, Cosimo, e che hai sempre ragione.

confesso che spesso non riesco a seguirti
comunque non sono il solo ad aver capito la trappola per far venire fuori quelli del
pd, a parte che l'ha dichiarato anche la Sarti
"M5s: “Non siamo la stampella della maggioranza, volevamo svelare la spaccatura” Link
i ragazzi stanno imparando .......

e poi cosa ti fa credere che ho sempre ragione, io cito dei fatti e poi esprimo un'opinione
invece di sperticarti continuamente con splendide metafore e frecciatine pungenti, forse
sarebbe meglio citare le fonti delle cosiddette inesattezze, come faccio io, poi ognuno ha
le proprie opinioni e quelle non si discutono

[forUHMer]

e poi cosa ti fa credere che ho sempre ragione, io cito dei fatti e poi esprimo un'opinione
invece di sperticarti continuamente con splendide metafore e frecciatine pungenti, forse
sarebbe meglio citare le fonti delle cosiddette inesattezze, come faccio io...

Diamine, io mi ero eclissato dalla discussione perchè mi sembrava di non essere adeguatamente preparato e mi ero pure scusato, ma quando ho visto il post di cui sopra mi sono effettivamente sperticato in metafore... Che quantomeno erano mie, però.

Cosa rappresenta gene wilder?

Un resoconto fedele dei fatti seppur in chiave satirica?
Una fonte di informazione?
Lo spirito di un comico che mette i colleghi vauro in lista e crozza quasi?

Se le fonti che citi sono queste, puoi risparmiarmele per quanto mi riguarda e sottolineo parlo solo per me.

Ti ho chiesto chiarimenti sull'astensione del M5S sulla responsabilità civile, non ho visto nessun link in risposta ma una generica motivazione che l'intento era di smascherare il pd seguito da considerazioni sul fatto che l'europa ci chiedeva un provvedimento del genere. Mi aspettavo i dati del direttorato giustizia del EU, per vedere quali sono le linee guida aderenti ai contenuti del provvedimento.

Sono andato a vedere e "i fatti" sono che praticamente nessuno in europa può citare un giudice direttamente e chi lo dice pure? Uno del movimento 5S in commissione giustizia. Ma il contenuto è un particolare forse trascurabile rispetto al far venire in luce i franchi tiratori.

Ora spero di essere stato piu chiaro

PS la vignetta non fa nemmeno ridere. Comunque questa è un opinione personale e non ti metto il link

[cosimocs]

Cosa rappresenta gene wilder?

Un resoconto fedele dei fatti seppur in chiave satirica?
Una fonte di informazione?
Lo spirito di un comico che mette i colleghi vauro in lista e crozza quasi?

ma l'ho già spiegato, cosa vuoi che rappresenti è solo un modo per dire in chiave
satirica quello che aveva espresso Travaglio nell'articolo linkato e cioè noi stiamo qui a parlare
delle menate di grillo quando gli altri vengono arrestati tutto qua.

Se le fonti che citi sono queste, puoi risparmiarmele per quanto mi riguarda e sottolineo parlo solo per me.

la fonte è appunto un articolo di travaglio che spiega molto bene la sintesi della foto non basta ?

Ti ho chiesto chiarimenti sull'astensione del M5S sulla responsabilità civile, non ho visto nessun link in risposta ma una generica motivazione che l'intento era di smascherare il pd seguito da considerazioni sul fatto che l'europa ci chiedeva un provvedimento del genere. Mi aspettavo i dati del direttorato giustizia del EU, per vedere quali sono le linee guida aderenti ai contenuti del provvedimento.

mi sa che hai saltato un post e/o non hai letto l'articolo linkato fino in fondo rimetto il link

"M5s: “Non siamo la stampella della maggioranza, volevamo svelare la spaccatura”
Link

io non ho detto che l'europa ci chiedeva un provvedimento del genere ma bensì di adeguarci
questo è il Link

se poi vuoi approfondire questo è il Link a scanso di equivoci su come la pensa il m5s
e cosa ha fatto in passato sulla faccenda

................e chi lo dice pure? Uno del movimento 5S in commissione giustizia

questa dove l'hai letta ?

da come hai improntato la cosa sembra che tu voglia far passare la logica che il m5s sia a favore di questo
emendamento della lega è così ?

[forUHMer]

se poi vuoi approfondire questo è il Link a scanso di equivoci su come la pensa il m5s
e cosa ha fatto in passato sulla faccenda

................e chi lo dice pure? Uno del movimento 5S in commissione giustizia

questa dove l'hai letta ?

Esattamente li sul link che tu mi suggerisci qui sopra. davvero eh!

[cosimocs]

se poi vuoi approfondire questo è il Link a scanso di equivoci su come la pensa il m5s
e cosa ha fatto in passato sulla faccenda

................e chi lo dice pure? Uno del movimento 5S in commissione giustizia

questa dove l'hai letta ?

Esattamente li sul link che tu mi suggerisci qui sopra. davvero eh!

quello in rosso ? va bé che erano le 2 di notte ma leggilo bene quello è del 29 aprile 2014 e recita
"Giustizia, no di Pd e M5S a responsabilità civile dei magistrati. Forza Italia furiosa"

hai capito ? "NO DEL M5S " quindi c'è stata una votazione non "uno del m5s in commissione"

per le altre inesattezze invece sorvoliamo o le diamo per buone ?

quindi una volta per tutte facciamo un po di chiarezza sulla faccenda

il m5s il 29 aprile 2014 in commissione Giustizia del Senato fa approvare una sua proposta
di modifica che puntava all’abrogazione dell’articolo 1 del disegno di legge sulla responsabilità
civile dei magistrati anche con i voti del Pd e di Sel

questo va bene ? ok

in data 11 giugno 2014 su un emendamento della lega il m5s si astiene e si viene a scoprire
che alcuni (34) del pd avevano fatto lo sgambetto a loro stessi, se il m5s avesse votato non si
sarebbe mai saputo chi aveva votato a favore e chi contro

fin qua ci siamo ?

dopo questa sputtanata pensi che il pd al senato voterà compatto il testo così come ?
se così fosse in ogni caso il m5s non avrebbe e non può influire sul voto della maggioranza

giusto ?

ancora una volta però stiamo qui fino a notte fonda a cercare la pagliuzza ...........................
perché invece non facciamo una bella riflessione su "come mai il pd ha votato a favore ?"

non è che per caso voleva intimorire i giudici sul caso mose ed expo e quindi fare un bel regalo al pdl-lega
dando poi la colpa al m5s ?

[forUHMer]

se poi vuoi approfondire questo è il Link a scanso di equivoci su come la pensa il m5s
e cosa ha fatto in passato sulla faccenda

................e chi lo dice pure? Uno del movimento 5S in commissione giustizia

questa dove l'hai letta ?

Esattamente li sul link che tu mi suggerisci qui sopra. davvero eh!

quello in rosso ? va bé che erano le 2 di notte ma leggilo bene quello è del 29 aprile 2014 e recita
"Giustizia, no di Pd e M5S a responsabilità civile dei magistrati. Forza Italia furiosa"

hai capito ? "NO DEL M5S " quindi c'è stata una votazione non "uno del m5s in commissione"

per le altre inesattezze invece sorvoliamo o le diamo per buone ?

quindi una volta per tutte facciamo un po di chiarezza sulla faccenda

"In tutti gli ordinamenti dei Paesi occidentali in caso di errore giudiziario non esiste la previsione di responsabilità civile diretta dei magistrati, infatti è lo Stato che paga e poi si può rivalere a sua volta sul magistrato”.

L'ha detto Cappelletti commissione giustizia del m5s

Io avevo detto questo, puoi negarlo? Cosa c'entrano le 2 di notte e il fatto che sia stato il 29 aprile?
Vorresti dire che se il 29 aprile "minava l'indipendenza della magistratura", ora un emendamento simile si fa passare per smascherare i 34 del pd? Il paese che avrà una magistratura dall'indipendenza compromessa, ringrazia in ordine i proponenti, i 34 del pd, che avranno votato per i più abbietti motivi non lo so, e pure il M5S.
Stai sicuro, altro che Maalox
Quanto alle votazioni online per le alleanze in Europa, sono spariti i verdi? Come mai? Mi viene in mente il fatto che tu non puoi decidere il colore della tua casa, devi sottoporre tre colori e il comune sceglie Di primo acchito uno dice, ma come? Poi l'impresa che hai contattato dice, guarda che non ci sono problemi, tu ne metti uno appena accettabile, assieme ad un ciclamino fluorescente ed ad un giallo acido. Cosa vuoi che scelgano?

Un nuclearista scettico sui cambiamenti climatici... Solo così può essere votato da un movimento che aveva parecchio di verde al suo interno: togliendo l'opzione.

[cosimocs]

Io avevo detto questo, puoi negarlo?

adesso è chiaro a cosa ti volevi riferire, riporto le dichiarazioni di Cappelletti
che sono in perfetta sintonia con quanto andiamo dicendo e con quanto
sostiene il m5s e cioè che lo stato deve risarcire e poi rivalersi sul magistrato
e non, come voleva la lega, che il cittadino possa rivalersi sul magistrato

Abolendo l’articolo 1 – si legge in una nota di Enrico Cappelletti, capogruppo del M5S in commissione Giustizia – sono
state soppresse le norme che minavano l’indipendenza della magistratura nel nostro Paese. In tutti gli ordinamenti dei
Paesi occidentali in caso di errore giudiziario non esiste la previsione di responsabilità civile diretta dei magistrati, infatti è
lo Stato che paga e poi si può rivalere a sua volta sul magistrato”.

Vorresti dire che se il 29 aprile "minava l'indipendenza della magistratura", ora un emendamento simile si fa passare per smascherare i 34 del pd? Il paese che avrà una magistratura dall'indipendenza compromessa, ringrazia in ordine i proponenti, i 34 del pd, che avranno votato per i più abbietti motivi non lo so, e pure il M5S.

è chiaro che è cosi ed è talmente chiaro che l'hanno dichiarato apertamente quelli del m5s come ti ho
riportato nel link, tanto stai sereno che al senato il pd ha promesso che non passa e se passa non sarà
e non può essere per colpa del m5s perché non sono solo che hanno la maggioranza.

Quanto alle votazioni online per le alleanze in Europa, sono spariti i verdi? Come mai?

come mai ? perché avevano già fatto capire che non volevano averci nulla a che fare col m5s in
questo articolo la Tsetsi dice "Il nostro gruppo non potrà incontrarLa finché non sarà fatta chiarezza sulle Sue relazioni con il gruppo
di Farage”

esclusione preventiva, anche se io al posto di grillo avrei incontrato prima i verdi e poi tutti gli altri
per il resto non credo, almeno queste sono le dichiarazioni, che alleandosi con questo o con quello
bisogna per forza sposarne le cause, in europa bisogna formare il gruppo per avere un certo peso
nelle decisioni e queste le vedremo alla prova dei fatti perché dobbiamo condannarli a priori ?

perché invece non facciamo una bella riflessione su "come mai il pd ha votato a favore ?"

su questa domanda invece come la pensi ?

[mceolan]

il buo pippo la pensa così
http://www.ilpost.it/pippocivati/2014/06/13/inutile-prepotenz
come faccia a resistere lo sa solo lui

[forUHMer]

il buo pippo la pensa così
http://www.ilpost.it/pippocivati/2014/06/13/inutile-prepotenz
come faccia a resistere lo sa solo lui

Ah non lo so in effetti, forse sceglie come molti il male minore, del resto lì può esprimere il dissenso, partecipare alle primarie, perderle purtroppo, nel M5S sarebbe già stato espulso.

La mentalità è tutta in questa domanda:

perché invece non facciamo una bella riflessione su "come mai il pd ha votato a favore ?"

34/297 deputati = 11 % circa. Altri saranno stati non in aula volutamente, casualmente non lo so. Ma i dati sono che l'11 % del pd ha votato a favore. Confonderlo con " il pd" cioè il 100% o con le indicaziioni "ufficiali" di voto dello stesso è un falso.
Cosa dovrei specificare non lo so, ho già detto come la penso su chiunque non abbia votato contro quell'emendamento. Penso che la discussione si sia incartata, ne ho abbastanza. Torno a fare metafore e giochi di parole, mi diverto di più.