C'è Qualche Fumista?

[orso]

Ho comprato usata una stufa a legno da mettere in falegnameria, con un metro e mezzo di tubo di ferro diametro 120 mm, che devo proseguire e far uscire dal tetto, dove metterò un comignolo come questo https://www.tecnomat.it/it/comignolo-in-rame-o120mm-10041476/

Pensavo di proseguire con tubi metallici per sfruttare meglio il calore, ma qualcuno mi ha detto di proseguire con tubi isolati per evitare di raffreddare i fumi e compromettere il tiraggio.
I normali tubi si trovano in inox spessore 0,5 mm, oppure in acciaio porcellanato spessore 0,7 mm (più cari). Quelli isolati costano molto di più.

Cheffaccio?

[Edo]

A mio parere quel comignolo non è adatto, perchè frenerebbe troppo il passaggio dei fumi e si intaserebbe facilmente.
Poi bisognerebbe anche considerare la posizione di uscita del camino, in quanto potrebbero esserci delle zone di reflusso dei fumi, che comprometterebbero il tiraggio.
In questo link vengono spiegate dettagliatamente le regole per un corretto posizionamento e altezza del comignolo, onde evitare appunto il reflusso: https://www.stufefocolari.com/zona_reflusso_venti.htm

Dallo schizzo che hai postato non si capisce qual'è la lunghezza del camino ma se intendi realizzarlo in acciaio inox il consiglio di coibentarlo è corretto, pena il raffreddamento dei fumi.
In genere le stufe a legna a tiraggio naturale hanno temperature dei fumi in uscita molto maggiori rispetto alle stufe a pellet e quindi se la lunghezza del tubo non è eccessiva (> 7-8 m), non avrai comunque il problema della condensa. Meglio comunque una canna doppia coibentata, anche per questioni di sicurezza antincendio, specie nel tratto di uscita nel tetto, dove il tubo interno non dovrebbe essere a contatto diretto con le parti lignee.
Occhio che lo spessore della canna interna dovrebbe essere omologato per la tua stufa a tiraggio naturale!

Come alternativa potresti erigere, dal pavimento del locale all'uscita sul tetto, una canna autoportante in vibrocemento da 20 x 20 cm di sezione, all'interno della quale far passare il tubo inox monoparete da 150 mm...

Però dovresti verificare la tenuta del solaio al carico degli elementi in vibrocemento.
In caso di dubbi meglio optare per la doppia canna coibentata...

[gmgd]

Nelle istruzioni di montaggio del mio camino in cemento/ ghisa ricordo di aver
letto che una condizione necessaria era quella che il comignolo fosse nel raggio
di 8 mt il punto più alto, una tabella metteva in relazione la lunghezza del tubo
alla sezione, le quali erano inversamente proporzionali ( lungo stretto, corto largo),
ed effettivamente il camino ha un tiraggio eccellente.
Nel secondo camino di casa, un termoventilato, la canna da 25 cm è incanalata dentro
elementi in cemento/argilla e una volta raggiunta la temperatura a regime dei fumi
non teme nessun vento, né in direzione né in intensità.
Edo è un esperto, ma per quello che ne so io, per avere un tiraggio ottimale
i fumi non si devono far raffreddare nel percorso di uscita.

[orso]

A mio parere quel comignolo non è adatto, perchè frenerebbe troppo il passaggio dei fumi e si intaserebbe facilmente.

Ti riferisci al fatto che è diametro 120 come i tubi, o alla tipologia di comignolo?
Come tipologia è l’unica che si addice all’estetica del tetto (coppi vecchi), e nel basso fabbricato dove andrebbe ce ne sono già 2 di quel tipo. Però, adesso che ci penso, quello che scarica i fumi di un’altra stufa a legna con tubi da 120 mm ha diametro 160 mm, e funziona bene.
Pensi che se metto questo più grande https://www.tecnomat.it/it/comignolo-in-rame-o160mm-10041478/ possa andare bene?

Poi bisognerebbe anche considerare la posizione di uscita del camino, in quanto potrebbero esserci delle zone di reflusso dei fumi, che comprometterebbero il tiraggio.
In questo link vengono spiegate dettagliatamente le regole per un corretto posizionamento e altezza del comignolo, onde evitare appunto il reflusso: https://www.stufefocolari.com/zona_reflusso_venti.htm

Posso uscire in verticale sopra la stufa a circa 1 metro davanti al colmo, oppure, tramite 2 curve a 45°, posso uscire un po’ più in alto a circa 40 cm dal colmo. Considerato che quei comignoli in rame sono alti una sessantina di cm, quale delle due soluzioni è la migliore?
Grazie per il link, molto chiaro.

Dallo schizzo che hai postato non si capisce qual'è la lunghezza del camino ma se intendi realizzarlo in acciaio inox il consiglio di coibentarlo è corretto, pena il raffreddamento dei fumi.

Se vado su in verticale sopra la stufa avrei circa 260 cm di tubo all’interno del locale, più i 60 all’esterno del comignolo. Se metto le 2 curve a 45° per avvicinare l’uscita al colmo, la lunghezza totale dovrebbe aumentare di circa 80 cm.
Anche se uso tubi in acciaio porcellanato al posto dell’inox, vale lo stesso discorso della coibentazione, giusto?
Ho visto che esistono isolanti in lana di roccia per tubi del fumo, chiamati “coppelle”. Si dovrebbe risparmiare rispetto alla canna doppia coibentata. Può essere un’alternativa valida?
La costruzione di una canna fumaria è esclusa per via dei costi.

[orso]

per quello che ne so io, per avere un tiraggio ottimale
i fumi non si devono far raffreddare nel percorso di uscita.

Anch'io credo che più i fumi sono caldi e più tira bene.
Per contro, raffreddarli un po' cedendo calore all'ambiente aumenta la resa della stufa. Ma non saprei qual è il giusto equilibrio.

[Ginepro77]

In una situazione come la tua basterebbe avere il tubo coibentato nella parte esterna e nell'attraversamento del tetto. Inoltre non sceglierei un faldale integrato al comignolo: diventa un problema ogni volta che c'è da fare qualche manutenzione e sei legato all'altezza del comignolo stesso. Considera anche che se il tetto ha elementi lignei, come dice Edo, devi realizzare un cassero coibentato o utilizzare un elemento speciale "super coibentato", in entrambi i casi potrebbe essere difficile passare a ridosso del colmo che DEVI superare in altezza pena riflusso...

[Edo]

A mio parere quel comignolo non è adatto, perchè frenerebbe troppo il passaggio dei fumi e si intaserebbe facilmente.

Ti riferisci al fatto che è diametro 120 come i tubi, o alla tipologia di comignolo?
Come tipologia è l’unica che si addice all’estetica del tetto (coppi vecchi), e nel basso fabbricato dove andrebbe ce ne sono già 2 di quel tipo. Però, adesso che ci penso, quello che scarica i fumi di un’altra stufa a legna con tubi da 120 mm ha diametro 160 mm, e funziona bene.
Pensi che se metto questo più grande https://www.tecnomat.it/it/comignolo-in-rame-o160mm-10041478/ possa andare bene?

Userei un comignolo come questo, che lascia libera tutta la sezione di uscita del tubo. Quella griglia potrebbe intasarsi e poi ti ritroveresti l'ambiente invaso dal fumo, come è capitato a me, in pieno inverno e col tetto pieno di neve! https://www.tecnomat.it/it/terminale-cinese-inox-monoparete-o-120-12084740/ Usando un terminale come questo puoi uscire dal tetto di un metro, che dovrebbe bastare se sei in prossimità del colmo. In ogni caso potresti sempre aggiungere un altro elemento sopra, da 0.5 o 1 m.

Poi bisognerebbe anche considerare la posizione di uscita del camino, in quanto potrebbero esserci delle zone di reflusso dei fumi, che comprometterebbero il tiraggio.
In questo link vengono spiegate dettagliatamente le regole per un corretto posizionamento e altezza del comignolo, onde evitare appunto il reflusso: https://www.stufefocolari.com/zona_reflusso_venti.htm

Posso uscire in verticale sopra la stufa a circa 1 metro davanti al colmo, oppure, tramite 2 curve a 45°, posso uscire un po’ più in alto a circa 40 cm dal colmo. Considerato che quei comignoli in rame sono alti una sessantina di cm, quale delle due soluzioni è la migliore?
Grazie per il link, molto chiaro.

Con il comignolo che ti ho segnalato puoi uscire dal tetto almeno 1 - 1.5 m e quindi puoi stare a 1 metro dal colmo. Evita come la peste le curve, peggiorerebbero ulteriormente il tiraggio...

Dallo schizzo che hai postato non si capisce qual'è la lunghezza del camino ma se intendi realizzarlo in acciaio inox il consiglio di coibentarlo è corretto, pena il raffreddamento dei fumi.

Se vado su in verticale sopra la stufa avrei circa 260 cm di tubo all’interno del locale, più i 60 all’esterno del comignolo. Se metto le 2 curve a 45° per avvicinare l’uscita al colmo, la lunghezza totale dovrebbe aumentare di circa 80 cm.
Anche se uso tubi in acciaio porcellanato al posto dell’inox, vale lo stesso discorso della coibentazione, giusto?
Ho visto che esistono isolanti in lana di roccia per tubi del fumo, chiamati “coppelle”. Si dovrebbe risparmiare rispetto alla canna doppia coibentata. Può essere un’alternativa valida?
La costruzione di una canna fumaria è esclusa per via dei costi.

La lunghezza utile della canna fumaria si considera dalla mezzeria del focolare fino all'uscita dal tetto, quindi mi sembra di capire che sarai comunque sotto i 4 metri. Una lunghezza che secondo me è al limite della tollerabilità. Parlo per esperienza personale e non per sentito dire. La mia cucina a legna, che ha un focolare a tiraggio naturale, ha un tubo di uscita di 150 mm in acciaio inox dentro una canna in vibrocemento, di lunghezza 4 metri, con uscita dal tetto di 1 metro. Eppure se non faccio la pulizia 2 volte nel periodo fra novembre e aprile, la canna si sporca e il tiraggio peggiora sensibilmente. Le coppelle in lana di roccia vanno bene ma dovrai comunque mettere un tubo esterno inox o rame. Ti consiglio quindi di fare un lavoro a regola d'arte, utilizzando una doppia canna inox coibentata, con il comignolo libero e non grigliato. Nel punto di passaggio sul tetto usa gli appositi faldali inclinati, che mantengono il tubo in posizione, senza che questo surriscaldi le parti in legno. Tieni presente che una delle più frequenti cause d'incendio è proprio il contatto del tubo rovente con il legno... Se dovessi farlo io, partirei da terra con l'apposita base, da fissare al pavimento e metterei subito un portello di ispezione, poi sopra un raccordo di uscita a T a 90° verso la stufa e poi su fino al tetto, con il faldale inclinato in uscita, come ti ho spiegato sopra. Altro non saprei dirti. Fai un lavoro a regola d'arte, che alla fine ci guadagnerai in sicurezza e manutenzione...

[orso]

Grazie Edo. Il fatto che mi consigli un comignolo dello stesso diametro dell’uscita fumi della stufa e del tubo (120 mm), vuol dire che mettere un comignolo di diametro maggiore del tubo non serve a niente, giusto?

L’idea delle due curve a 45° lungo il tubo era per allungare un po’ il percorso, che anche tu giudichi un po’ risicato, per migliorare il tiraggio, ma mi pare di capire che avrei più svantaggi che vantaggi.

Queste coppelle che vendono sono già rivestite esternamente da un sottile foglio credo di alluminio, perché mi consigli di mettere ancora un tubo esterno di inox o rame? L’isolamento dovrebbe farlo la lana di roccia.

[Edo]

Grazie Edo. Il fatto che mi consigli un comignolo dello stesso diametro dell’uscita fumi della stufa e del tubo (120 mm), vuol dire che mettere un comignolo di diametro maggiore del tubo non serve a niente, giusto?

Se tu lo mettessi di diametro maggiore, oltre ad avere bisogno di un raccordo di riduzione fra i due diametri, avresti anche un rallentamento della velocità dei fumi, a causa dell'aumento di sezione!

Per maggiore chiarezza dovresti mettere qualche foto della stufa e fornire qualche dato sulle dimensioni, la potenza e il tipo di combustibile. Se fosse anche a carbone le cose si complicherebbero...Per intenderci la mia stufa a legna, che ha una potenza nominale di 8 kW, ha un diametro di uscita fumi da 120 mm ma la canna fumaria è da 150 mm, lunga 4 metri.

L’idea delle due curve a 45° lungo il tubo era per allungare un po’ il percorso, che anche tu giudichi un po’ risicato, per migliorare il tiraggio, ma mi pare di capire che avrei più svantaggi che vantaggi.

2 curve a 45° peggiorerebbero notevolmente il tiraggio!

Queste coppelle che vendono sono già rivestite esternamente da un sottile foglio credo di alluminio, perché mi consigli di mettere ancora un tubo esterno di inox o rame? L’isolamento dovrebbe farlo la lana di roccia.

Le coppelle andrebbero messe lungo tutto il percorso fumi, quindi anche sul tratto oltre la copertura del tetto e se prendessero acqua o umidità potrebbero deteriorarsi e perdere la capacità isolante. Inoltre nel punto di passaggio fra interno ed esterno, la parte conica del faldale lavorerebbe sulla coppella invece che su un tubo metallico. Una soluzione poco razionale.

[orso]

Per maggiore chiarezza dovresti mettere qualche foto della stufa e fornire qualche dato sulle dimensioni, la potenza e il tipo di combustibile.

La stufa è questa https://www.dalessandris.it/stufa-a-legna-candy-nordica/
L'ho comprata usata, corredata di 1,5 m di questo tubo https://www.dalessandris.it/tubo-nero-opaco-120-1000mm-pesante/
Pensavo di usarla con questo tubo, spesso 2 mm, in modo da sfruttare un po' di calore dei fumi, e poi proseguire con tubo isolato fino al comignolo.
Aggiungo che l'uso sarebbe saltuario, diciamo non più di 1-2 giorni alla settimana.
Dove abito, in inverno tira vento raramente.

[Edo]

Per maggiore chiarezza dovresti mettere qualche foto della stufa e fornire qualche dato sulle dimensioni, la potenza e il tipo di combustibile.

La stufa è questa https://www.dalessandris.it/stufa-a-legna-candy-nordica/
L'ho comprata usata, corredata di 1,5 m di questo tubo https://www.dalessandris.it/tubo-nero-opaco-120-1000mm-pesante/
Pensavo di usarla con questo tubo, spesso 2 mm, in modo da sfruttare un po' di calore dei fumi, e poi proseguire con tubo isolato fino al comignolo.
Aggiungo che l'uso sarebbe saltuario, diciamo non più di 1-2 giorni alla settimana.
Dove abito, in inverno tira vento raramente.

Puoi farlo secondo me, tutto da 120 mm. Il primo metro non coibentato...
Pensavo avesse l'uscita posteriore...

[orso]

Farò così, grazie ancora.