Dubbio Su Soppalco

[ematite]

Vincenzo, questi soppalchi non li fanno più con le travi incassati ma semplicemente coi pilastri.

il pilastro io non lo volevo ma il fabbro ha detto che è indispensabile per la stabilità.

[vincenzo-92]

Ok Alessandro, ora ho capito a cosa ti riferivi..

[antoniodelta]

Io ho visto tanti soppalchi con diverse strutture, a me hanno consigliato di incassarlo al muro,ce invece chi mi ha detto la stessa cosa di ale... alla fin fine non so'a chi dare ragione, tra l'altro io non credo di caricarci 1 tonnellata la sopra, intanto lo incasso al muro, saldo qualche pezzo in mezzo in modo da irrigidire tutta la struttura, metto il tavolato da 3,5 e inizio a caricare, mal che vada, metto in mezzo un pilastro come rinforzo, ma solo se mi accorgo che flette....

[antoniodelta]

Edo io sto creando un soppalco,sia per sistemare la legna,e se rimane spazio metto un piccolo scaffale,o metto cartoni, ecc...
le prime due travi vengono fissate nel muro,quello a 393 ---> poi le altre due travi vengono fissate al muro e saldate dall'altro estremo. le ho ordinate da 120 invece che da 100.

Ti dicevo che serve la distanza fra le travi...
Inoltre spero di aver capito bene lo schema statico.
Ipotizzando che la distanza fra le travi parallele sia 100 cm e che tu voglia accatastarci sopra della legna per 1 metro di altezza, è ragionevole considerare un carico uniformemente distribuito di 1000 Kg/mq.
Considerando inoltre l'ipotesi peggiore ma più cautelativa dal punto di vista statico, ovvero la trave semplicemente appoggiata agli estremi (E' comunque difficile realizzare un'incastro perfetto, intervenendo a posteriori su una struttura esistente), si può vedere come la trave più sollecitata sia quella esterna, sulla quale viene anche ad appoggiarsi parte del carico del soppalco adiacente.
Tale trave, essendo sollecitata a flessione da un carico uniformemente distribuito di 1000 Kg/mq + quello distribuito dovuto alla reazione del soppalco adiacente e che si sovrappone al primo fino al punto di saldatura, secondo i miei calcoli dovrebbe avere un modulo di resistenza di almeno 75 cm4.
L'IPE 120 che tu hai ipotizzato avrebbe 54,7 cm4 di modulo di resistenza, portando così la sollecitazione a flessione al valore di circa 2200 Kg/cmq, prossimo al carico di snervamento dell'acciaio Fe 360, con il quale sono costruite le travi.
Fossi in te utilizzerei un IPE 140, con il quale la sollecitazione a flessione rientra nei limiti.
Si tratta di un calcolo parziale, in realtà, verificata la sezione a flessione occorrerebbe fare una verifica delle deformazioni elastiche....
Se vuoi posso provarci.
Per quanto riguarda gli appoggi al muro, mi fiderei solamente se questo fosse in mattoni pieni o blocchi in laterizio con le camere verticali (Poroton), meglio ancora se fosse in calcestruzzo o pietra ma non in laterizio normale con i fori dei mattoni in orizzontale.
Inoltre cautelativamente inserirei sotto le travi una piastra di ferro, larga almeno 40 cm e profonda 20, che distribuisca bene la reazione della trave nel muro, il tutto ben murato con malta cementizia intorno al punto di appoggio (Incastro).
Rimane poi da calcolare lo spessore del tavolato di legno che (penso) andrai ad appoggiare alle travi e sopra il quale metterai la legna.....

Edo i muri portanti sono tutti fatti con mattoni pieni, 20 cm per lato dovrebbero abbastare come incasso ?

[Oro]

considera che se anche lo inserisci per 15cm (altrimenti esci di la se sono 20cm di muro ), il punto dove scarichi il peso è a metà dei 15cm, che per me è poco.. soprattutto perchè acciaio/muro NON è un incastro perfetto, e ti possono dire quel che vogliono.. ma ti ripeto, NON è un incastro perfetto.. con tutte le conseguenze del caso in termini di sollecitazioni.

usa i pilastri, che tanto ti vengono contro al muro e non danno fastidio più di tanto.

per il pilastro "in mezzo", vedi la mia risposta precedente.. poi non dico altro perchè ognuno a casa sua deve fare poi quel che gli pare eh

[antoniodelta]

Daniele quello che hai detto è corretto, io accetto sempre ben volentieri i vostri consigli ,pero'alcune volte se non ci sbatto io con la testa non mi rendo conto( non in questo caso pero' !!! ) i muri portanti sono da 50 cm.
Oggi ho fatto l'incasso di 20 cm a muro(na sudata,anche xche'i muri sono anche con pietre e macigni) come tavolato, mi consigli il 3,5 o 4 cm di spessore?

[Oro]

,pero'alcune volte se non ci sbatto io con la testa non mi rendo conto( non in questo caso pero' !!! )

l'avevo capito.. sono così anche io

intanto se hai 50cm di muro il mio consiglio è: abbonda con l'incastro.. entra 30cm che sei più tranquillo.. come ti ho detto, legno/acciaio non è un incastro perfetto (materiali differenti-->differenti dilatazioni tanto per dirne una)... se hai un muro "misto" ti consiglio di rinforzare la base del tuo appoggio.. magari con un po' di "getto".. così intanto hai anche un appoggio livellato pari.

come ti dicevo, gli spessori variano a seconda dell'interasse tra gli elementi.. puoi anche stare sui 3cm, ma magari metti i travetti un po' più fitti così se sposti materiale pesante o ti capita di avere carichi concentrati sei più tranquillo..

ovviamente travetti più fitti = più peso sulle travi portanti vere e proprie.. = sezione più abbondante

per questo ti consigliavo di farti calcolare la struttura da qualcuno che lo fa di mestiere.. in alternativa se ti dicono che con una ipe 120 "ci stai dentro", ma non hai nessuno a "certificartelo", io personalmente per stare dalla parte dei bottoni ci metto una 140 tanto per dire..

in generale comunque, una struttura la devi dimensionare "dall'alto verso il basso".. quindi poi converrebbe controllare anche il muro degli appoggi.. tu hai 50cm di muro e sei tutto sommato a posto.. ma se anche lì non sei convinto, magari anzichè livellare l'appoggio con del cemento potresti livellarlo mettendoci uno spezzone di architrave.. così distribuisci meglio il peso anche sull'appoggio..


faccio fatica a darti consigli più mirati perchè senza vedere una cosa non mi piace "sparare"... è per questo che, delle due, ti consiglio cautela che non fa mai male..

[antoniodelta]

Non ti preoccupare Daniele, anzi mi hai dato tanti consigli, la prudenza non è mai troppa !!! Le travi sono state gia'murate bene, domani inizio a montare il perlinato, e vediamo come si comporta!!!
grazie mille cmq a tutti.

[Edo]

Edo io sto creando un soppalco,sia per sistemare la legna,e se rimane spazio metto un piccolo scaffale,o metto cartoni, ecc...
le prime due travi vengono fissate nel muro,quello a 393 ---> poi le altre due travi vengono fissate al muro e saldate dall'altro estremo. le ho ordinate da 120 invece che da 100.

Ti dicevo che serve la distanza fra le travi...
Inoltre spero di aver capito bene lo schema statico.
Ipotizzando che la distanza fra le travi parallele sia 100 cm e che tu voglia accatastarci sopra della legna per 1 metro di altezza, è ragionevole considerare un carico uniformemente distribuito di 1000 Kg/mq.
Considerando inoltre l'ipotesi peggiore ma più cautelativa dal punto di vista statico, ovvero la trave semplicemente appoggiata agli estremi (E' comunque difficile realizzare un'incastro perfetto, intervenendo a posteriori su una struttura esistente), si può vedere come la trave più sollecitata sia quella esterna, sulla quale viene anche ad appoggiarsi parte del carico del soppalco adiacente.
Tale trave, essendo sollecitata a flessione da un carico uniformemente distribuito di 1000 Kg/mq + quello distribuito dovuto alla reazione del soppalco adiacente e che si sovrappone al primo fino al punto di saldatura, secondo i miei calcoli dovrebbe avere un modulo di resistenza di almeno 75 cm4.
L'IPE 120 che tu hai ipotizzato avrebbe 54,7 cm4 di modulo di resistenza, portando così la sollecitazione a flessione al valore di circa 2200 Kg/cmq, prossimo al carico di snervamento dell'acciaio Fe 360, con il quale sono costruite le travi.
Fossi in te utilizzerei un IPE 140, con il quale la sollecitazione a flessione rientra nei limiti.
Si tratta di un calcolo parziale, in realtà, verificata la sezione a flessione occorrerebbe fare una verifica delle deformazioni elastiche....
Se vuoi posso provarci.
Per quanto riguarda gli appoggi al muro, mi fiderei solamente se questo fosse in mattoni pieni o blocchi in laterizio con le camere verticali (Poroton), meglio ancora se fosse in calcestruzzo o pietra ma non in laterizio normale con i fori dei mattoni in orizzontale.
Inoltre cautelativamente inserirei sotto le travi una piastra di ferro, larga almeno 40 cm e profonda 20, che distribuisca bene la reazione della trave nel muro, il tutto ben murato con malta cementizia intorno al punto di appoggio (Incastro).
Rimane poi da calcolare lo spessore del tavolato di legno che (penso) andrai ad appoggiare alle travi e sopra il quale metterai la legna.....

Edo i muri portanti sono tutti fatti con mattoni pieni, 20 cm per lato dovrebbero abbastare come incasso ?

Scusa il ritardo nella risposta ma son stato fuori casa tutta la settimana.
Se hai usato l'IPE 120, la larghezza di appoggio è 6 cm, per cui se l'hai inserito nel muro per 20 cm, avrai una pressione specifica sui mattoni di 1600/6 x 20 = 13 kg/cmq, un pò alta.
Ti avevo consigliato di mettere sotto la trave, nei punti di appoggio, una piastra di ferro per distribuire il carico....

Per quanto riguarda lo spessore del tavolato, sempre che la distanza fra le travi sia di 100 cm, usando abete da costruzione lo spessore non dovrebbe essere inferiore a 4 cm, meglio se le assi sono maschiate.

[antoniodelta]

Edo nella fase di fissaggio ho messo dei mattoni coricati, in quel momento non mi trovato pezzi di ferro per metterli di sotto...cmq sicuramente mettero'anche delle travi che partono da terra, x stare piu' tranquillo

[antoniodelta]

pensavo di peggio, invece non flette !!!
Appena finisco il trasloco, inizio a tagliare e sezionarla tutta, e messa temporaneamente in quel modo.

[vincenzo-92]

Io come al solito non avevo capito nulla... Pensavo che il soppalco fosse un rettangolo che misurava 3,93 sul lato lungo e 3,65 sul lato corto.. invece è "solo" una elle addossata alle due pareti

[Oro]

anche io non avevo capito nulla.. pensavo volessi fare una cosa calpestabile per poterci girare sopra.. quella invece è una mensolona

[Orion72]

Salve a tutti
Sarei anch io interessato a fare un soppalco simile
Ma ho ancora alche dubbio sul fissaggio delle putrelle alle pareti
Se non ho capito male l ideale sarebbe entrare un 15/20 cm nelle pareti e inserire sotto le putrelle una piastra di acciaio di 40cm x20cm
Ma onde evitare sollecitazioni causa eventuale sisma come mi comporto con la fine della putrella.
Lascio uno spazio di 5cm per parte o inserisco un materiale elastico?

Marco